Hola: He utilizado intencionadamente la palabra 'primary' en generico, queriéndome referir a las tres etiquetas 'motorway', 'trunk' y 'primary'. Yo creo que la diferencia entre las tres etiquetas sí que se puede hacer en base a sus características físicas. 'motorway' son autopistas, 'trunk' es quizás la etiqueta más ambigua. Por ejemplo, la N-340 que mencionas, es una carretera que va de Cádiz a Barcelona. Creo que debe aparecer con la misma categoría en todo su recorrido. Si eso es 'trunk' o 'primary' no le doy demasiada importancia. Las M-40 y M-50 de Madrid pertenecen a la red de carreteras del estado, no a la autonomía, como dije por error. También pertenecen a la red del estado la B-10,la B-20, la B-30... A la red del estado pertenecen, en general, todas las carreteras que dan acceso a puertos y aeropuertos, y no tienen porqué llamarse con N -algo. También a algunos pasos fronterizos. Eso no las convierte en 'trunk' ni en 'motorway', seguramente vale con 'primary' en muchos casos. De la misma forma, una carretera se puede llamar N-algo y tener una función estrictamente local o comarcal y por tanto no merecería la etiqueta 'primary', pero no por el número de carriles que tenga, sino por su función como carretera. Que al estado le interese conservar la titularidad de algunas carreteras no las convierte en más o menos importantes dentro de su función en la red general de transporte, que es lo que yo creo que nos debe guiar. Lo que pasa es que, en general, esa clasificación administrativa coincide bastante bien con la función de las carreteras dentro de la red. Sinceramente, no veo que haya tanto problema en la etiqueta de las carreteras, salvo distinguir , a veces , entre 'trunk' y 'primary', lo que por otra parte tampoco es tan importante. Lo que yo no creo es que una carretera que une varias comunidades autónomas se deba identificar como 'secondary', porque no lo es. Y sí que creo que una carretera debe aparecer igual en todo su recorrido. Lo contrario convertiría el mapa en un pastiche mucho más difícil de interpretar.
Esa es mi opinión. Saludos Santiago Higuera El dom, 08-05-2016 a las 18:42 +0200, yo paseopor escribió: > "La decisión de > si una carretera concreta se hace de uno, dos o más carriles es una > decisión técnica, por supuesto, condicionada siempre por el > presupuesto. No es una decisión política. Depende de la Intensidad de > Vehículos que circulan cada día por dicha carretera." > > No quisiera contradecirte pero vivo en una zona dónde las autopistas > de peaje postergan o anulan los posibles desdoblamientos...(y no soy > técnico ni político) pero te aseguro que si no es política es > economía...y de la mala > Les puedes explicar a la gente de Vinaròs que no van a tener variante > de la N-340 porque está la AP-7 y se está esperando a su liberación > (no segura) . O que se haya alargado la concesión de la AP-7 en > Girona a cambio de liberar > la variante de Girona ciudad y que eso no es política pues... > > http://www.naciodigital.cat/manresa/noticia/45430/no/morts/c-55/contr > a/rotondes/preveu/territori > http://xarxapenedes.cat/no-vull-pagar-c32-lamenta-que-la-generalitat- > incompleix-compromisos-adquirits/ > http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/03/11/abertis-mu > estra-interes-prolongar-concesion/1236785.html > http://www.periodistadigital.com/cataluna/lerida/2012/05/13/abertis-s > angra-a-los-catalanes-con-sus-peajes.shtml > > Si esto no es política... > > "Por contra, La M-40 o M-50, que son carreteras de la Comunidad > Autónoma, cumplen la función de unir las radiales que atraviesan > Madrid, y es lógico que tengan la categoría de primary." > > Por otro lado, ¿me estás diciendo que incluso la foto de la > clasificación de highway no vale? ¿De verdad de la buena me estás > diciendo que vamos a eliminar del zoom del render toda la red > autonómica simplemente por serlo? Cómo pretendes que yo me > identifique con un mapa que no es que elimine mis mejores vías, es > que las denigra solo por de quien depende. ¿Tengo mala suerte por > vivir en un sitio dónde el estado me olvida y me invierte la > autonomía? > > "Es por ello, que yo creo que la etiqueta 'highway' debe cubrir > criterios administrativos y funcionales de las carreteras. El que la > carretera tenga uno o más carriles es secundario. " > > Y además, entonces ya ni siquiera las autovías son autovías? No lo he > entendido. Y usar la M-40 o la M-50, usar la V-30, la B-30, B-20, B > -10,O-11... me parece desvirtuar el debate, hablamos de variantes de > grandes ciudades que tienen flujos de tráfico "diferentes". Yo he > puesto la V-35, en tramo de sentido único, con sus aforos, con un > solo carril en ese tramo. Y que está bastante lejos de Valencia. > > "Es por ello, que yo creo que la etiqueta 'highway' debe cubrir > criterios administrativos y funcionales de las carreteras. El que la > carretera tenga uno o más carriles es secundario. " > > Para mí no es secundario, poder adelantar con algo de seguridad no lo > es, poder circular a 100 o 120 gracias a que voy por una vía que sus > criterios técnicos lo permiten no lo es , tener la seguridad de que > un coche no me va a salir de un stop no lo es.Para mi no es nada > secundario, con o sin GPS. > > Y repito, el criterio administrativo ya lo cubre ref y se podría > "recubrir" con "relation". Pero es que además...entiendo que las > carreteras importantes se hacen para que no circulen coches por > ellas? ¿No se hacen vías de gran capacidad (VAC) en Galicia para que > sea por donde más tráfico transcurra? ¿Quieres decir que la gente no > va a usar la C-25 de Lleida a Girona (autovía que evita Barcelona, de > nueva construcción , que estuvo a punto de tener euroviñeta) sólo > porque es autonómica? > > Lo dicho, si quiero un mapa que me destaque qué administración lleva > tal vía (y si es el estado entonces se autoconvierte en la Red Básica > de carreteras y se merece salir en todos los zoom aunque no quepan > dos coches juntos), de las que NO SE HAN HECHO NUEVAS INCORPORACIONES > EN AÑOS...Para eso ya tengo a Google Maps...De hecho me planteo...si > se anulan las diputaciones por cosas de la nueva política ...y las > carreteras que gestionaban pasaran a las autonomías...las convertimos > en secondary directamente ? > > Sí, no estamos nada de acuerdo en estos puntos. Sigamos con el > debate. > Salut i debat > yopaseopor > > > 2016-05-08 15:37 GMT+02:00 Santiago Higuera <shigu...@osgeo.org>: > > Hola: > > Bueno, he leído un poco más despacio el mensaje, y sigo sin estar > > de > > acuerdo. En carreteras, hay un parámetro que se llama capacidad. La > > capacidad de un carril es de unos 2000 vehículos/hora. La decisión > > de > > si una carretera concreta se hace de uno, dos o más carriles es una > > decisión técnica, por supuesto, condicionada siempre por el > > presupuesto. No es una decisión política. Depende de la Intensidad > > de > > Vehículos que circulan cada día por dicha carretera. > > Es por ello, que hay carreteras que pueden tener configuración de > > autovía de varios carriles y estar destinadas a unir dos > > localidades > > concretas. En Madrid, por ejemplo, la carretera que une Móstoles > > con > > Fuenlabrada es una autovía, pero no deja de ser una carretera > > local. > > Por contra, La M-40 o M-50, que son carreteras de la Comunidad > > Autónoma, cumplen la función de unir las radiales que atraviesan > > Madrid, y es lógico que tengan la categoría de primary. > > En Barcelona hay ejemplos parecidos, que yo no me atrevo a > > mencionar > > por conocer menos. En Valencia, por ejemplo, el anillo que bordea > > la > > ciudad y da continuidad a la A-7 y a la conexión con la A-3, es > > lógicamente una primary, por su función, aunque dependa de la > > diputación de Valencia. > > No hay ninguna política en todo esto. Son criterios técnicos. La > > carretera que va de Barcelona a Lleida puede ser primary, por unir > > dos > > capitales de provincia. Sus intensidades de tráfico marcarán a las > > autoridades responsables que configuración de carriles debe tener. > > No > > tiene nada que ver con la política. Es un error querer asignar > > criterios políticos a esas cosas. Si la Generalitat pudiera > > largarle el > > muerto de los costes de esa carretera al estado, lo haría, no te > > quepa > > duda. > > Es por ello, que yo creo que la etiqueta 'highway' debe cubrir > > criterios administativos y funcionales de las carreteras. El que la > > carretera tenga uno o más carriles es secundario. Por ejemplo, las > > entradas a Madrid tienen hasta 4 carriles, pero eso no hace que la > > velocidad media aumente, al contrario, la intensidad de tráfico > > hace > > que suelas sacar medias muy bajas. Son los navegadores los que > > deben > > tener la 'inteligencia' de dirigirte por las vías más eficientes. > > Independiientemente de que sean primary o secondary, o de que > > tengan > > más o menos carriles. > > > > Resumiendo: No creo que el valor de la etiqueta 'highway' se deba > > asignar en función de si la carretera tiene más o menos carriles, > > sino > > con el criterio de la función que cumple dicha carretera. > > > > Un saludo > > > > Santiago Higuera > > > > > > > > > > El dom, 08-05-2016 a las 11:58 +0200, Santiago Higuera escribió: > > > Gracias,Hector. Es un mensaje extenso, habrá que leerlo más > > despacio. > > > Solo una indicación. En España hay tres niveles administrativos > > para > > > las carreteras. Hay carreteras de la Red del Estado, carreteras > > de > > > las > > > Autonomías y carreteras de las provincias, que las gestionan las > > > diputaciones provinciales. De hecho, si no me equivoco, la red > > > dependiente de las diputaciones provinciales es la que más > > kilómetros > > > tiene. En las comunidades uni-provinciales, la red de las > > > diputaciones > > > no existe y depende directamente de la Comunidad Autónoma. Esto > > > afecta > > > a quién gestiona una carretera, quién la hace y la mantiene, no a > > la > > > calidad o características físicas de la misma. Una carretera que > > una > > > dos capitales de provincia en una comunidad autónoma, entiendo > > que se > > > pueda considerar primary, pero no por ser autovía u otra cosa, > > sino > > > por > > > su función. Por otra parte una carretera también puede ser > > primary, > > > independientemente de que algunos tramos de la misma no sean > > autovía > > > o > > > autopista. Es mi opinión. > > > > > > Saludos > > > > > > Santiago Higuera > > > > > > > > > El dom, 08-05-2016 a las 11:37 +0200, yo paseopor escribió: > > > > En primer lugar disculpadme. Obligaciones laborales han hecho > > que > > > > desconectara de esta cuestión durante un par de días, así que > > voy a > > > > intentar dar mi visión sobre cada uno de los mensajes que he > > > > recibido. También os voy a pedir disculpas si cito algún > > mensaje de > > > > lista o Telegram no con exactitud o con las mismas palabras. > > > > También > > > > quiero dejar claro que no es una cosa personal, no tengo nada > > en > > > > contra de ninguna autonomía ni persona que habite en ellas . > > Muchos > > > > os veréis identificados y representados en estas opiniones, a > > favor > > > > o > > > > en contra. Sobretodo no quiero que os veáis ofendidos de > > ninguna de > > > > las maneras y si lo hiciera, con la mano en el corazón os pido > > > > disculpas. > > > > > > > > He de decir que acabe como acabe esto el primer objetivo se ha > > > > cumplido, hemos generado tal debate...al punto que hemos > > empezado a > > > > comparar carreteras de países y condiciones tan lejanas como > > Nepal > > > > o > > > > la Panamericana en sus tramos de tierra. Y es cierto, OSM tiene > > un > > > > problema GLOBAL: su occidentalización...Pero eso no significa > > que > > > > por > > > > usar una "Normalización renovada española" la Panamericana en > > sus > > > > tramos terrosos sea track de grado 2, por sus condiciones > > físicas, > > > > ni > > > > que cualquier camino track de grado 2 aquí sea trunk. > > > > Creo que, por ahora, esa no es nuestra "guerra". > > > > > > > > Cómo he dicho muchas veces en diversos medios (lista y > > Telegram) la > > > > realidad de nuestro entorno más cercano es otra: > > > > > > > > Francia: como se puede observar aún siendo las autopistas, no > > > > llevan > > > > paralela ninguna trunk, se suelen mover entre primary y > > secondary. > > > > Suiza: las vías que siguen el trazado de las autopistas suelen > > ser > > > > primary/secondary. > > > > Austria: las vías que siguen el trazado de autopistas suelen > > ser > > > > primary. > > > > Alemania: las vías que siguen el trazado de autopistas suelen > > ser > > > > secondary. > > > > Italia: las vías que siguen el trazado de autopistas suelen ser > > > > primary. > > > > Reino Unido: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > > > suelen > > > > ser trunk. > > > > Portugal: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > suelen > > > > ser > > > > primary. > > > > Bélgica: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > suelen > > > > ser > > > > primary. > > > > Holanda: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > suelen > > > > ser > > > > secondary/tertiary. > > > > Dinamarca: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > suelen > > > > ser secondary. > > > > Suecia: las vías que siguen el trazado de las autopistas suelen > > ser > > > > secondary. > > > > Hungría: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > suelen > > > > ser > > > > primary. > > > > República Checa: las vías que siguen el trazado de las > > autopistas > > > > suelen ser secondary. > > > > Eslovaquia: las vías que siguen el trazado de las autopistas > > suelen > > > > ser primary. > > > > > > > > Ya veis que eso de que incluso con las vías libres de peaje que > > > > dejan > > > > nuestras nacionales vacías y disponibles para el tráfico local > > (lo > > > > digo de boquilla, de lógica, si queréis miramos > > aforos...podemos > > > > intuir lo que va a salir en la mayoría de tramos, aunque , y > > esto > > > > vale para todo el mensaje y para todo en la vida, generalizar > > es > > > > equivocar) en Europa no tiene mucho sentido. Y es que la > > > > uniformidad > > > > es muy importante, porque desde fuera nos pueden ver así... > > > > > > > > > > http://worstofosm.tumblr.com/post/22245375879/one-has-heard-the-new > > > > s- > > > > about-the-eu-economy-but > > > > > > > > De todas formas lo siento, creo que comparar España (formada > > por 17 > > > > comunidades autónomas) con los países más cercanos de la Unión > > > > Europea es más justo que compararme nuestro país con Nepal. > > Veis > > > > que > > > > sólo hay un país donde la red principal siempre sea trunk, se > > llama > > > > Reino Unido, y peculiar lo es un rato. Porque ellos llaman > > autovía > > > > a > > > > esto (autovía con semáforos, rotondas) > > > > > > > > 1-East Lancashire Road (trunk) > > > > Qué hemos hecho en España con estas vías? > > > > 2-Variante de León (trunk) > > > > Ostrás...no son autovías. Pero para los ingleses...sí. Esta > > señal > > > > tan bonita que sólo se ve en la teoría y leyes suele ser > > > > equivalente > > > > a esta otra . Os puedo poner de ejemplo la B17 alemana en su > > tramo > > > > de Augsburg: > > > > 3- incorporación a Autovía B17 - Augsburg > > > > o la N532 en su tramo de Valence. > > > > 4-N532 Valence > > > > Y esto sí tenemos claro que es autovía en todos los países, > > > > incluído > > > > el nuestro. Pero...y esta? > > > > 5-EX-A1 > > > > y esta 6-ARA-A1 > > > > y esta 7-A-231? > > > > Son autovías...autonómicas, pero son autovías. Defendible por > > > > cualquiera en cualquier lado. Es decir que podemos llegar a > > decir > > > > que > > > > el hecho de depender de una administración no da directamente > > la > > > > categoría...excepto en una clasificación administrativa. Así > > que > > > > hay > > > > dos opciones : dado que las nacionales son trunk y las autovías > > del > > > > estado son motorway, ninguna autonómica puede ser ninguna de > > estas > > > > dos para cumplir esos requisitos administrativos, por lo tanto > > > > estas > > > > vías deben ser primary...O ¿ya no nos gusta tanto la > > clasificación > > > > administrativa? ¿Por qué una autonomía que tiene déficit y > > recibe > > > > solidaridad se dedica a construir una infraestructura tan cara > > como > > > > una autovía y no lo hace el Estado? (el problema en el fondo es > > que > > > > este debate trasciende OSM España y pasa a los cimientos del > > estado > > > > Español...y esa tampoco es nuestra "guerra") > > > > > > > > Importancia: ¿ese es un criterio objetivo? Puede ser que no. > > > > ¿Y este lo es? 8-Señal de 100. > > > > ¿Y este lo es? 9-arcén de 1.5 > > > > http://www.todotest.com/foros/msg.asp?m=831296 > > > > ¿y este lo es? 10-cruce a diferente nivel. > > > > Y este lo es? 11-mojón de Nacional. > > > > Y este lo es? 12-Aforo vía autonómica > > > > > > > > Bueno, pues resulta que ,de todos estos criterios...técnicos > > > > (Santiago no me mates por ello, sabes que no tengo ni idea y > > que tú > > > > lo explicarías mejor ;) sólo nos fijamos en el de piedra. > > > > Wikipediaht > > > > > > tps://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Carreteras_Nacionales_de_Espa%C3% > > > > B1 > > > > a > > > > "La nomenclatura de las mismas es de la forma N-??? (excepto > > para > > > > las Carreteras Radiales principales), y se encuentra > > normalizada de > > > > acuerdo a la siguiente regla establecida en el cuarto Plan > > General > > > > de > > > > Carreteras de 1939-41 (llamado Plan Peña por haber sido > > diseñado > > > > bajo > > > > el mandato del ingeniero y ministro Alfonso Peña Boeuf): > > > > > > > > La primera cifra corresponde al sector entre Carreteras > > Radiales > > > > donde nacen. En el sentido de las agujas del reloj, esa cifra > > es la > > > > de la carretera radial. Por ejemplo, las que tienen un 2, nacen > > > > entre > > > > la N-II y la N-III, correspondientes a las actuales A-2 y la A > > -3. > > > > La segunda cifra indica la distancia en línea recta desde > > Madrid > > > > hasta el lugar en el que se encuentre el origen de la > > carretera, en > > > > kilómetros y dividida entre 100: de 0 a 99 km = 0, de 100 a 199 > > km > > > > = > > > > 1, etc. > > > > La tercera el número de orden, teniendo en cuenta que si es > > par, es > > > > una nacional transversal, es decir, no tiene dirección hacia > > > > Madrid, > > > > y si es impar, es radial (dirección Madrid). > > > > Además el orden de kilometraje es siempre decreciente hacia > > Madrid > > > > para las radiales, y decreciente en sentido horario para las > > > > transversales. > > > > > > > > Este sistema para la nomenclatura de las carreteras ha tenido > > desde > > > > entonces una gran utilidad para el viajero y para la > > administración > > > > de carreteras, ya que de acuerdo con las reglas señaladas, se > > puede > > > > conseguir saber solamente por el número de la carretera, cuál > > es la > > > > zona de España en la que se está, qué orientación se lleva y > > cuál > > > > es > > > > la situación respecto a Madrid." > > > > > > > > Y esto sirve para las nacionales...y para las comarcales, y > > para > > > > las > > > > locales...Porque en los años 80 las carreteras dependían del > > Estado > > > > : > > > > NINGUNA AUTONOMÍA (excepto Navarra y País Vasco - Fueros) tenía > > ni > > > > siquiera cedida la gestión de las mismas. > > > > Miremos mapas de otras épocas: > > > > 13-1980 Pirineo Leridano. > > > > 14-1998 Pirineo Leridano,después de la "creación" de la N-260. > > > > > > > > 2012. 15-Viu de Llevata. NACIONAL... > > > > > > > > Perdón...¿una pregunta: ¿cuantas nacionales (trunk) se han > > creado > > > > en > > > > estos últimos 10 años? Pocas o ninguna. ¿Cuantas autovías? > > MUCHAS. > > > > El > > > > Estado Español ha optado por las autovías y desdoblamientos > > para > > > > mejorar sus nacionales...excepto en determinados casos: Reforma > > N > > > > -340 > > > > (2009) > > > > > > https://www.boe.es/boe/dias/2009/11/23/pdfs/BOE-A-2009-18693.pdf. > > > > Reforma N-120 ( > > > > > > https://bddoc.csic.es:8180/detalles.html?id=100666&bd=ICYT&tabla=do > > > > cu > > > > ) . Inventarse muchas nuevas referencias desde el 2000 no se > > han > > > > inventado pero gastarse dineros en determinados lugares en > > reformas > > > > sí que lo han hecho...¿Para qué? Para conseguir una vía con > > este > > > > criterio > > > > 8-Señal de 100. > > > > Y este > > > > 9-arcén de 1.5 > > > > y este > > > > 10-cruce a diferente nivel, > > > > y este criterio, > > > > 16- Poste inauguración Nacional . > > > > > > > > No, para este criterio no reformaron nada, sigue siendo la N > > tal > > > > en > > > > este siglo que en el pasado...Porque aquellas comarcales y > > locales > > > > ahora las gestionan otras administraciones...¿Y esas > > > > administraciones > > > > han creado cosas nuevas? > > > > > > > > Y qué han hecho algunas autonomías en estos años? Pues esto > > > > 17- CG 2.2 > > > > y esto > > > > 18-(Túnel Bracons), > > > > que cumplen con los criterios técnicos > > > > 8-Señal de 100. > > > > Y este > > > > 9-arcén de 1.5 > > > > y este 10-cruce a diferente nivel. > > > > > > > > Lo siento, en el estado Español, no sé por qué no es posible > > que > > > > cumplan con el último criterio (transferencia al estado para > > que > > > > sea > > > > nacional). Se suele hacer al revés (cesión de tramo de nacional > > > > http: > > > > // > > > > > > www.malaga.eu/export/sites/default/ayto/portadaAyto/portal/menu/var > > > > ios/documentos/Acta_cesion_tramos_red_carreteras_Malaga.pdf) > > > > > > > > Todo esto para qué se hace? Para esto. > > > > 20-Estadística víctimas mortales > > > > > > > > Sí, el número de siniestros y de víctimas es un criterio > > MUY > > > > objetivo (no explicaré cómo la administración ha cambiado sus > > > > números > > > > delante de Europa para lo que se considera víctima de > > tráfico...esa > > > > es "otra guerra", vergonzante, pero otra guerra.) > > > > > > > > Aplicar el criterio a "rajatabla" de Normalización Española a > > otros > > > > países...no es posible puesto que tienen su propia > > normalización. A > > > > ver quien es el "españolisto valiente" que toca una carretera > > > > germana > > > > ( > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attributierung_von_Stra%C3%9Fe > > > > n_ > > > > in_Deutschland)... > > > > > > > > Porque al final, en el fondo todos queremos lo mismo (21 > > -Extractos > > > > de > > > > Telegram): el mejor mapa posible. Y estamos viendo que una mera > > > > normalización administrativa no nos lo da (alguien dijo > > normalizar > > > > las autonomías...¿el estado se debe quedar al margen? ¿Las > > > > Autonomías > > > > no son "estado"?, pues según la Constitución...sí 22- > > Constitución > > > > > > http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos > > > > .j > > > > sp?ini=137&fin=158&tipo=2 > > > > (va, que esto es "otra guerra"). > > > > Una normalización física...tiene sus detractores > > > > > > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-May/014006.h > > > > tm > > > > l . > > > > Muy bien, hablemos de normalización técnica. > > > > 23-Clave dicotómica. > > > > > > > > -Es que eso de los 5 km...es muy subjetivo. Cierto, pero ¿puede > > ser > > > > aceptable? Expongo un ejemplo de los últimos tramos reformados, > > > > cuanto ocupan? 13km. Vilafranca-Els Monjos / 11 km. Santo > > Domingo > > > > de > > > > la Calzada... Por un semáforo en 5 km. no vamos a cambiar ese > > > > criterio. Es un momento PUNTUAL. Si hay un semáforo cada km. sí > > que > > > > entonces las velocidades no podrán ser las mismas, si la cruzan > > > > otras > > > > carreteras las velocidades no podrán ser las mismas, si el > > arcén es > > > > inexistente o no permite el rebasamiento las velocidades no > > podrán > > > > ser las mismas...porque se prima la seguridad. Y considero que > > con > > > > ese criterio sí que nos podríamos basar todos, incluidas > > > > autonomías. > > > > > > > > -Ya...pero es que entonces...¡¡¡¡ en ciertos puntos de España > > no > > > > habrá ninguna trunk!!!! (desaparecerá del nivel de zoom tal, lo > > > > otro > > > > se volverá gris pero seguirá existiendo, nadie ha hablado de > > borrar > > > > el mapa)...¿En qué zona del Estado ha invertido tu autonomía? > > > > ¿Dónde > > > > está el tráfico? Hay dos respuestas posibles: con autovía: > > > > Felicidades, tu estado ha "subido de categoría de tus vías de > > > > comunicación " de trunk (nacional) a motorway (autovía)!! U > > otra: > > > > Lo > > > > siento...tu estado no te considera trascendente para los flujos > > de > > > > tráfico (por eso no invierte, por eso la gente no pasa por tu > > > > carretera y por ello no es la más adecuada para que salga > > siempre > > > > en > > > > todos los zoom. > > > > > > > > -Ya...pero es que ¡¡Teruel EXISTE!! (Y Soria también) (y para > > las > > > > carreteras > > > > http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/elecciones-mun > > > > icipales-y-autonomicas-2015/poca-inversion-nuevo-plan > > > > -carreteras_1023063.html, y para el AVE - > > > > http://www.elmundo.es/econom > > > > ia/2015/09/29/56099c4822601d24138b45a7.html , y para el tren > > > > convencional, > > > > http://www.laopinioncoruna.es/gran-coruna/2016/02/24/un > > > > idos-perder-tren/1044632.html ). Ya lo veis, trasciende OSM > > España > > > > y > > > > las carreteras, que era de lo que hablábamos, "otra guerra". > > > > > > > > Hay para todos, ¿eh? Como expliqué las administraciones > > autonómicas > > > > también tienen lo suyo y la cagan hasta el punto de "futura" > > doble > > > > numeración... > > > > 24-Doble numeración catalana . > > > > > > > > Por eso es tan importante que la normalización trascienda de > > > > ámbitos > > > > administrativos. Porque para mapas de fachada ya tengo Google > > Maps, > > > > que oye , no está nada mal, cojo una app le digo Google quiero > > ir a > > > > tal y me hace caso (se lo puedo decir hasta en catalán, porque > > > > Google > > > > Maps quiere mucho a las autonomías > > > > (25- mapa Google Maps vs: OSM) > > > > > > > > ¡¡WARNING : una autonómica como trunk!!Tenemos dos opciones, o > > > > hacemos que OSM se parezca más a Google y la denigramos a > > primary > > > > (o > > > > que desaparezca del mapa, que administrativamente no es > > importante) > > > > ...o hacemos algo diferente, revisamos nuestra redviaria, que > > falta > > > > le hace, y aplicamos todas las etiquetas posibles para definir > > una > > > > vía a TODAS, sí, nacionales también. > > > > > > > > -Ya, pero es que se repite información si lo hacemos con la > > > > etiqueta > > > > highway...Y con la etiqueta ref...también. Con ella se > > establece la > > > > referencia oficial dónde sí, y sin ningún tipo de fallos, se > > cumple > > > > a > > > > raja tabla una clasificación administrativa TOTAL, de todas las > > > > administraciones...Por lo que no haría falta repetirlo en otra > > > > etiqueta , ¿verdad? (Ya ves, en la lista también te contesté ;) > > > > Además, puestos a rizar el rizo podemos usar las relaciones ( > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Road_routes ) > > si > > > > no > > > > queremos perder la uniformidad de la Red Básica de Carreteras , > > > > para > > > > que herramientas como OSM Lane Visualizer o Checkautopista2 > > (algo > > > > modificado, seguramente) nos informen de estas vías en > > condiciones > > > > ;) > > > > Es cierto que la etiqueta highway se convertiría en un resumen > > de > > > > todas las demás (maxspeed,overtaking,junctions,...)...pero es > > que > > > > lo > > > > prefiero a que me responda sólo a un cacho de una: la letra con > > la > > > > que empieza ref= N- CL- BU-V- > > > > > > > > -Deberíamos mirar la importancia de la vía: con qué > > conecta...Muy > > > > bien, hagamos un ranking de aforos, y puedo equivocarme al > > > > generalizar pero algo me dice que muchas vías autonómicas > > superarán > > > > incluso proporcionalmente a otras vías "nacionales", > > evidentmente > > > > en > > > > determinados tramos, por eso lo de los 5km. Hay tramos que a no > > ser > > > > que sean escandalosos > > > > (26-C-62) > > > > no deben definir toda la vía y hay tramos de varias decenas de > > km. > > > > que creo que sí tienen suficiente peso para hacerlo. Y hablando > > en > > > > Telegram salió el número 5 km. > > > > > > > > -Y lo siento pero aunque esto > > > > 27-C-37 Querol > > > > y esto > > > > 28-C-37 Bracons > > > > tengan la misma referencia en mi autonomía no me voy a > > equivocar, > > > > el > > > > tramo de Querol a Igualada, no lo uso. > > > > Y por mucho que el Estado diga que > > > > 29-N-260 Viu de Llevata > > > > y esto > > > > 30-N-260 - Vall de Bianya > > > > pertenece a la misma carretera, el tramo chungo tampoco lo voy > > a > > > > usar. > > > > > > > > Así que la culpa no es del GPS, ni del ruteador , ni de > > OSM...la > > > > culpa es de nuestros gobernantes, de su gestión de las > > > > "INFRAestructuras" (sobretodo cuando son muy INFRA) sean de la > > > > administración que sean, por favor, no seamos "cínicos", no > > dejemos > > > > al estado Español al margen, que es el que ostenta la principal > > red > > > > de carreteras del país, y creo que el mapa, nuestro mapa, debe > > > > reflejarlo desde la primera etiqueta a la última. Y sintiéndolo > > > > mucho > > > > , la primera, la que hace que en JOSM una carretera sea > > carretera y > > > > no río o edificio... es highway. Y sí, a nuestra normalización > > le > > > > hace falta un repaso...importante y creo que una normalización > > > > "técnica", como la definió Santiago, es vital para hacer de OSM > > > > nuestro MAPA. > > > > > > > > Yo no trabajo para el render, yo no trabajo para las > > > > administraciones > > > > tampoco. Así que no creo que sean ellas las que deban de > > definir > > > > qué > > > > categoría puedo darle a una vía en mal estado. Apoyar eso en el > > > > criterio específico de 5km. o de velocidad 100...es lo de > > menos. He > > > > escogido esos criterios por "desconocimiento". No soy técnico, > > hay > > > > algunos de vosotros que sí,aportad, ¿el arcén que permite el > > > > rebasamiento es el de 1.3m en vez de 1.5m? ¿La velocidad > > relevante > > > > para una "vía rápida" es 90 y no 100? ¿que no se crucen > > carreteras > > > > al > > > > mismo nivel pero sí tenga salidas de caminos usados por > > máquinas > > > > agropecuarias es relevante? No lo sé, definámoslo entre todos. > > Lo > > > > proponga quien lo proponga una normalización es cosa de toda > > una > > > > comunidad, no de uno de nosotros solo, y menos si ese uno soy > > yo, > > > > que > > > > soy maestro y que mi única relación con las carreteras es > > cuando > > > > cojo > > > > el volante...y suele ser sin GPS, me gusta perderme ;) > > > > > > > > ¿Seguimos con el debate? > > > > Salut i mapes OSM > > > > yopaseopor > > > > PD:Por cierto, recordad que dados los límites de la lista, las > > > > imágenes están incluidas en este artículo de mi blog. > > > > > > http://yopaseopor.blogspot.com.es/2016/05/yomapeo-opinion-sobre-el- > > > > ca > > > > mbio-de.html > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-es mailing list > > > > Talk-es@openstreetmap.org > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-es mailing list > > > Talk-es@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > Talk-es@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
