Me ha dado por buscar a Mustelator (Mustela) en Wikipedia. Parece que allí no hace tanta escarda... https://es.m.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Mustela
On Sat, Nov 5, 2016, 11:11 Miguel Sevilla-Callejo <[email protected]> wrote: > Hola a todos, > > Da gusto ver que, aunque sea a partir de asuntos polémicos, se abre el > debate y quedan en la lista mensajes tan interesantes que aprovecharemos > para futuros. > > En Aragón también tenemos nuestro propio "lobo solitario", que va editando > bastante, creo que nunca se pasó por estos foros, aunque se le ha invitado > varias veces, etiqueta, en ocasiones como le viene en gana y hay que > revisar sus ediciones de vez en cuando. Me reservo decir el nombre pues > está feo hablar de la gente cuando no está presente. > > Dicho lo cual, y como he manifestado en otras ocasiones, a mi me gusta ver > en estos tipos nóveles y con gran dedicación un gran potencial para ser muy > buenos editores. Y como ya se ha comentado en la diferentes contestaciones > anteriores, creo que hemos de hacerles ver que: > > - OSM no solo es un mapa (NO EDITES PARA EL RENDER), es una base de datos > en la que no importa meter más árboles (más datos > mejor información > más > calidad) o lo que sea (hasta casetas de perro si se quiere), > > - que es un trabajo comunitario y sujeto al consenso, > > - y que hay una serie de líneas básicas que NO se deben sobrepasar, entre > ellas incorporar información subjetiva como lo de "parking para burgueses" > o ir borrando ediciones porque "no le parece que sean necesarias o estén > bien". > > La línea de acción que propondría es la de intentar "destrollizar" a estos > "lobos solitarios" e incorporarlos a la comunidad vía el diálogo > constructivo y respetuoso, sin perder de vista que hay esas líneas rojas > que no se deben pasar. Si se salta las normas básicas, pasaría al aviso, > luego a la amonestación (bloqueo temporal) y, más tarde, si no entra en > razones, la expulsión. > > Creo que es buena idea que haya una sola persona comunicándose con él y > que le ponga al corriente de que está siendo discutidas sus ediciones aquí, > en uno de los foros de la comunidad. Quizá se anime a contestar por esta > vía... ojalá, será bienvenido! > > Por último, quería hacer hincapié en el valor que tiene que estos nuevos > colaboradores se abran al diálogo, la discusión y la contra-argumentación. > Esto enriquece el debate, las ediciones y dinamiza la comunidad. En el caso > del aragonés y, por lo que veo, del amigo de Burgos que aún ni contestó al > mensaje que le envié, parece que les faltan razones y/o no quieren entrar > en debates. Esto es un problema. > > Saludos > > Miguel > El 04/11/2016 a las 0:49, yo paseopor escribió: > > En la evolución de las personas pasamos por varios procesos "educativos" > . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un estadio final podemos > llegar a enseñar... > Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el mismo > proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de usuario, y > miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le vamos agarrando > el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de potlach o iD a JOSM y > empezamos a investigar páginas escondidas en la wiki sobre las propiedades > de la hoja del árbol cual que hemos decidido mapear, y ya puestos nos > podemos inventar la etiqueta que definirá el parásito que puede tener ese > árbol (y apuntarlo en taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar > árboles,incluso podemos colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver > si esas sombras pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso > puede salir en la tele - true story - etc.) > Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos meses, > sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día "normalicé" > un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas se convirtieron > en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para > JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a través de sus > listas, grupos de telegram, encuentros, riot, presentaciones NO TE PUEDA > AYUDAR. > Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta > experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el > estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las de los > demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. TODO ELLO > CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe cómo he luchado > , y lucharé por la normalización o por las importaciones cercanas aunque no > lo haya conseguido :( ) > Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de > salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha > pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias web de > OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que nunca hemos > visto en ningún grupo ni lista modifica una calle importante.) Y lo hace > con un desparpajo que llama la atención: > > "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no > todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que no > fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de quien era el > usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November 07, 2015 | > Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él en Telegram, > porque me interesaba una conversación en directo (por mi trabajo sé que las > conversaciones escritas pueden ser muy malinterpretadas al no tener tono) > con este usuario. Los compañeros lo encontraron y miraron sus cambios, > ediciones en varias partes, inconexas... > > (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos > básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré, para > darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una revisión de esa > cuestión, así que "le estoy agradecido") > > Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro crack > local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente el barrio de > Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque ha desfigurado un > parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos volver cuando , con > experiencia, mapeamos nuestra propia ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas > como estas (reproduzco changesets: "Corrección de lo que es el Pont del > Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. "" - una > vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link, mientras > los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa de datos) Lo > sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia por parte de Jose > Luís): > > > "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote: > Hola, > gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He podido > ver que has ido haciendo modificaciones durante este tiempo, corrigiendo > tus propios errores. > Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a > resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad. También > tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el tema. Tienes más > información en > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat . Podemos > transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya hemos cometido. > He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene > utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de subir los > cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay fallos o hay > elementos que no corresponden. También es recomendable que utilices más de > una fuente de datos. He visto que usas el catastro, pero la capa de datos > del ICGC 1:1000 para el ámbito urbano de Barcelona es bastante buena, > sobretodo en detalles de edificios y calles. Aunque no son infalibles. A > veces se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en otras los dos están > equivocados. > Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor no > mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes. > También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo > comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la misma zona y > pueden crearse conflictos al editar a la vez. > Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas. Primero > porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado mapeando la zona, y lo > que eso puede representar para esa persona, y también porque se pierde el > histórico de los elementos. Siempre es mejor adaptar o ampliar elementos > que eliminarlos. > Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios #42728972, > sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es que se trata de una > importación de datos del ICGC. Es decir, para el ICGC existen esos árboles > individuales dentro del parque. Si esto unimos que para cada árbol se puede > indicar la especie (hay etiquetas para eso), se podría hacer un mapa de > alérgenos de la zona, e incluso alguien podría evitar acercarse a un parque > que tuviera un tipo de árbol concreto. Por lo tanto es una información útil > para mapearla. > Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles no tiene > sentido. A priori un parque puede tener un número indeterminado de árboles, > de ninguno a muchos. Forman parte de los elementos que configuran el > parque, como las papeleras, las farolas, los juegos infantiles, etc. > También podrías objetar que se podría hacer lo mismo con unn bosque, pero > un parque como el que me refiero es un elemento urbano. Los árboles de un > bosque no están inventariados, a menos que sean excepcionales. Los árboles > de un parque urbano están inventariados. > También he cambiado las etiquetas de las entradas de los > hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital. Esa etiqueta > está reservada para el hospital en sí, no para sus entradas. Las he > cambiado por entrance=main o entrance=yes. > Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del Molinet". En > la normativa lingüística catalana los nombres genéricos se escriben en > minúscula. Es decir: "carrer de", "avinguda de", "pont de", "parc de", etc. > Tienes una guia en > http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11 > Me ha gustado la definición de "parking para burgueses" que he > visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de neutralidad como > el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado. > Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un cable > cuando lo necesites. > Un saludo, > Jose Luis" > > Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history > > > Sorprendente es la respuesta: > > > "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote: > Hola Jose Luís, > En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la > rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con tanta > literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas que no comparta > del todo y que explicaré más abajo. > Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien, "rastrear" > (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a comer esos días), empecé > con fallos y los fui subsanando. ¡Y los que me quedan! Los errores más > importantes fueron tales como colocar calles y no seguir roles como rutas > de los buses hasta que me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso > de los roles, aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad es que es > bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de coger por los cuernos, > sinceramente. Y no hablemos de las restricciones de giro en U, menuda > pesadilla aún a día de hoy... > Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada en la edición > de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que vi. comenzó precisamente > con un cambio ya "importantillo", y fue el de reparar toda la C/Dr. Pi i > Molist de Barcelona, que habían montado un sidral de un par de... > plataformas, ¡para una sola vía, una calle de 3 carriles!, todo porque > había un carril bus en contra dirección. Con el tiempo me puse a detallar > y, aunque descubrí "JOSM" hace bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado > que no era el momento hasta que di el paso hace relativamente poco. > Lo de marcar los árboles en los parques para que las personas que no > puedan/quieran acercarse sepan sobre su existencia y su tipo, estoy > totalmente de acuerdo. Es más, me encanta. También lo estoy como forma de > identificar zonas aboladas de las que no (en zonas realmente verdes). Pero > no lo estoy a la hora de colocar todos los árboles existentes del planeta > de forma masiva e innecesaria, ¡y eso que soy naturista! De esta manera > presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de vértices por todas > partes, con la consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen de datos e > información en plano con posible dificultad de lectura que conlleva todo > eso. Y repito, soy naturista y me encantaría plagarlo todo de árboles (¡y > hasta plantarlos!). Además, como podrás observar, cuando encuentro parques > como ese que has revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios > tipos: parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle > peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en Barcelona, donde > más o menos el 10% es verde y el 90% cemento/árido, y esto es para tenerlo > muy en cuenta. No particioné ese porque no se ve muy claro con las imágenes > satelitales. > Por otro lado, desconozco completamente la existencia de otros > cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así como también > desconozco su forma de uso ya que no vienen predefinidos en JOSM (vi una > opción de importar otras imágenes, pero ni idea hoyga). Buscaré información > y si no lo consigo preguntaré. > Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco perplejo porque > me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo primero que he hecho ha > sido acceder al enlace para resolver el impacto dubitativo y me parece que > hay confusión por dos razones: el nombre de ese puente es "Pont del > Molinet", no es una simple referencia a un puente de la zona del Molinet, y > por otro lado la UOC se debería referir, en cuanto a la designación > genérica de las calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero > eso ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer de..." > y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo entendido y según las > normas ortográficas de la propia RAE ( > http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además, la > cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que atraviesa junto > con su sentido de circulación, viene señalizada como "C. de ..." por ser > primera letra de texto, cuando la abreviatura que define "calle" es > minúscula ( > http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas > ). > Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes toda la > razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no aparecen iconos de nada > en Marble ni en la propia web de lectura de OSM. Solamente por eso. Si > luego en los sistemas de navegación aparecen correctamente, entonces lo > encuentro perfecto, pero ya probé en el Hosp. St. Joan de déu con otros > tipos pero, o no veía nada o quedaba muy raro, no recuerdo bien. De hecho, > con estas "entradas/salidas" que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro > lado, me aprece que en el Hosp. del Espíritu Santo algunas definiciones han > desaparecido del mapa, como accesos por zonas peatonales que yo mismo puse > para facilitar la vida a los viandantes (eso antes era un penoso bloque > casi indefinido y sin accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo, creo) > o accesos de garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y espero que > perduren más. > Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu aporte y > cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no borrar zonas, y si fuese > a destrozar algo preguntaré por lo que comentas. Le echaré un vistazo al > "wikiproject". > Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los burgueses. > ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería estar prohibido! Pero > bueno, creo que media ciudad debería estar prohibida y aquí entramos en un > debate con el que me crecería aún más la barba. > Un saludo y encantado de conocerte." > > WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles? > Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo buscar > los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es cuando recibo > este mensaje: > > " Mustelator > 31 October 2016 at 22:19 > Buenas, > He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles a tipo > secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera preguntarte el porqué > sobre todos esos cambios, porque no hablamos precisamente de una ni de dos > calles, y por qué a secundario y no a terciario si es sólo por el hecho de > ser más concurridas. > Gracias y un saludo. > > " > Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar en un > cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a deponer en > sus acciones, las justifica y rejustifica.) > > Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el > primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla claro > en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el forro, por lo > que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre las ies, eso sí, de > forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha nacido enseñado, y la > comunidad debe crecer con gente con ganas como él: > > "Buenas! > Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando > establecerla y no me había decidido así que para mi es una satisfacción que > finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías empezaron a > coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho" y sin saber > por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la Calle > Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a cuadros cómo > esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas ediciones y me > topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a ser el > revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda . Así que me > puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como siempre > uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En este caso > me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un > apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado > encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas tablas con > los tramos de calle y las diversas categorías que les da el ayuntamiento de > Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de la comunidad > catalana y española decidí enviar un correo a la lista, equiparando las > categorías del ayuntamiento con las existentes en OpenStreetMap. Como la > respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a aplicar esa > revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa revisión se va > realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de > primary y pronto lo estarán todos los de secondary. > ¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener en cuenta los > pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es más que > nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que editas. El > primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida siempre > hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo estaré > haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio sobre el de los > demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales . Son la base > real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo trabajo de > campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los planes y planos > oficiales ya que además ello nos servirá para entender la realidad técnica > y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la > actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene > planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja al azar. Y > esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada > principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en inversiones, en > visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso dónde esa > máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad. Pero entonces > para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a gente que sabe > más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá si la > realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso de > Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de Barcelona una > edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales, carriles bus, > carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar. > Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene ningún otro > mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base de datos > de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de datos CABE > TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño (una señal > de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico (un > determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus carriles, > salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por "insignificante" > que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la entrada de un > campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de bomberos en un > incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por eso que debes > tener claro que cualquier elemento permanente y existente en la realidad es > susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a un usuario > determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los > datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser > respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo mapeado es > susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le dibujaré los > carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las tiendas, otra > las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y para ello > usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender que no es > TU calle ni TU mapa, es el de TODOS. > Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad, que si tienes > dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te > interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en el mapa > como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer cosas que > no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo que nos > guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y mientras tanto > vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que OSM sea un > mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya sabes dónde > estamos, te esperamos. > Salut i mapes > yopaseopor" > > > Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya había > leído la que le había dado a José Luís: > > "¡Y a mí me alegra tu respuesta! :) > Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema como > este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha servido para > analizar las calles de la ciudad algo más en profundidad y corregirlas en > función de sus caracerísticas (y según sus "papeles oficiales" como bien > dices). La verdad es que el color de la ciudad ha cambiado bastante. Por > ejemplo, Guipúzcoa entre Badalona y Meridiana era carretera primaria (fuera > de todo sentido común) y la cambié a secundaria (si veis mi historial la > pasé primero a terciaria, pero duró minutos porque creí que me arrojaríais > a los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis reducido a terciaria! Al > igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa para abajo estaba como primaria > (¡Dios!) así que tras unos cuantos arreglos de diseño por toda esa zona la > bajé a terciaria y ahora alguien ha hecho lo propio con su categoría en la > parte de arriba. Eso está bien. > ¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo en el > editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover nada ya advertí > que en Barcelona habían un porrón de calles primarias y secundarias > aparentemente fuera de contexto, pero que antes de tocar nada preguntaré > (que saltaste porque, según lo que me dijiste, "no es de recibo" que > comparara dos ciudades y me quedé con cara de "jorl", cuando para nada era > mi intención). Pues mira, me alegro de haber movido un poco todo ese > berenjenal, porque ahora vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra > más sentido todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras > primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no autopistas, y > algunas calles que no absorven demasiado tráfico se les reduzca la > categoría. Debo reconocer que estuve a punto de ser yo quien las bajara a > principal pero no me atreví por lo mismo: el miedo a los leones. Aunque hay > algo que no me cuadra: dices que reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te > refieres a la carretera que une Badalona con Barcelona, justo encima del > río Besós? Quizá estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que la > lié en ese trozo. > Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más que nadie, > pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a veces el propio > consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas ediciones. Yo suelo trabajar > por libre pero nunca me veréis hacer algo que no guste o que vaya en contra > de una mayoría, más aún sin razón alguna. Nunca dejo nada al azar, soy > perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal trazado > o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de > principiante. > Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio. Cierto es > que esas calles están muy concurridas, las conozco al dedillo y... ¡apestan > a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está > ahora infravalorizada? ¿Desde cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por > ejemplo, la calle Rosellón? > Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve charla hace muy > poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un par de cosas > diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de comunidad (no sé si > uno de sus casos está muy consensuado, tendré que analizarlo porque es muy > extraño :D). > ¡Saludos!" > > > Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque esa > misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy > perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal trazado > o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de > principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede parecer > algo descarnado), es la que ha realizado este changeset > https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632 > Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL SUELO. > Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la lista para > recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede auydar, pero hay > que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía José Luís, estamos en una > fase incipiente de comprobar los conjuntos de datos abiertos del > Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles: vamos a importar 157000 > árboles para que alguien "no lo considere importante" y lo borre? > > Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él y > José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que nos > tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad" de > nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo de todos.) > > On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote: > Hola! > Veo que también has respondido l > argo y tendido. > Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas. > Comentas que mapear los árboles puede afectar a la visualización > del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me explique. > Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es una base de > datos geográfica libre que se utiliza para elaborar mapas. Si te fijas en > las diferentes visualizaciones que puedes ver en openstreetmap.org, se > ven diferentes elementos del mapa dependiendo de lo que veas. Uno se centra > más en los intereses del transporte, otro en los ciclistas y otro en el > peatón. Cada uno de ellos son representaciones que se elaboran a partir de > los datos de OSM. Si una de esas representaciones incluye los árboles verás > los árboles, y si no los incluye no los verás. > Cada representación se crea en el servidor, por lo que los > recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad de elementos que > se muestran. Los servidores se encargan de redibujar las imágenes cada vez > que hay un cambio. Esas imágenes se llaman "tiles" o teselas, y el mapa que > ves es un conjunto de estas teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un > cambio, p.e. poner un árbol, el servidor vuelve a crear las teselas > necesarias. Por eso los cambios no se ven inmediatamente. > Como ves, el número de elementos que haya en una zona determinada > no afecta a la visualización del mapa por parte del usuario (no se consume > más CPU, memoria, etc). > Un error común en la gente que empieza es que no considera que OSM > es una base de datos, y solamente ve los elementos del mapa, y quiere hacer > modificaciones para que ese mapa se vea bien, cuando no es un problema de > los datos, sino del propio renderizador, el que hace el mapa ( > openstreetmap.org, el que utiliza Marble: mapnik, etc). Por ejemplo en el > caso de las mayúsculas y minúsculas. > Si miras este enlace > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html > podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa es clara. > En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se visualiza > una calle pone la primera letra o todas las letras en mayúscula, al igual > que escoge el idioma en que se va a visualizar. > Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google y verás que > en el 95% de medios de comunicación y administraciones aparece como "pont > del Molinet". > Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de > distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear calles y > carreteras (y que ya se han encontrado con alguna modificación tuya), > especialmente en aspectos de tráfico (han hecho presets para JOSM), con las > que puedes resolver tus dudas. O para una respuesta más inmediata tenemos > un grupo de Telegram. > Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos un BOT para > Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles de Catalunya (sí, aún > quedan muchas poblaciones por hacer/revisar), un mapa de accesibilidad en > Llefià, etc. > Un saludo, > Jose Luis > > On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote: > Hola de nuevo Jose Luís, > Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te escribía > (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel, etc). No obstante > ese tipo de estructura, por decirlo de alguna manera, -creo- que aparece en > los mapas de conducción por defecto. No me he explicado bien al decir mapa, > quise decir que lo que ya está renderizando se traduce en eso, en el mapa. > También, echando un vistazo a otros territorios, creo que lo de poner > árboles hace un poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad > y, de esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo, no voy > a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque", sólo que pondría > únicamente los necesarios. > El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y tal, creo > que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría tantas vueltas. Si miramos > un poco en el resto de planos del mundo, todos tienen los indicativos en > mayúscula (como "Rue..." en Francia), y tiene sentido. En el caso de la > morfología inglesa no deberíamos fijarnos porque sí es distinto, ellos > tienen por costumbre ponerle mayúscula a su nombre común junto con el > propio de sus calles (como "Central Street", como si todo fuese parte del > nombre, ya que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en > minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es como lo > describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor de la mayúscula, > y de las pocas que figuran en minúscula, las páginas del ára metropolitana ( > http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656), > hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene. Esa es > la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia la primera letra > por capital? ¿Están las calles del resto del mundo mal indicadas? ¿Afecta > esto realmente en la búsqueda?. Creo que ponerse a cambiar ahora todos los > nombres de las calles no es la mejor opción. > Un saludo y a ver si me apunto a esa lista. > Antoni Ballesta > > > Último mensaje por parte de José Luís: > > Hola, > Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los que se > mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa es porque > existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una zona parezca más verde > de lo que es. Actualmente hay 157266 árboles catalogados por el > ayuntamiento de BCN situados en la via pública (con su número de > referencia), sin contar con los de los parques. Ya estamos haciendo > gestiones para incorporar ese y otros conjuntos de datos municipales a OSM. > Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando. En catalán, > la normativa dice que debe ir en minúsculas. En otros idiomas puede ir como > indique el idioma en cuestión. Es decir: > name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente del Molinet > name:en=Molinet's Bridge > No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma, y estoy > convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías. > Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi recomendación > de buscar los enlaces de medios de comunicación y administraciones, los > cuales siguen directivas de estilo al redactar sus artículos. Te paso > algunos ejemplos, a destacar el primero de todos. > http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml > http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656 > http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/ > http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html > http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits > No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante ocupado > con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona. > Un saludo, > Jose Luis > > > Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que se > hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en > revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para "arreglar" > el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo tengo claro, no lo > queremos perder cómo tal, tiene energía, y atrevimiento, pero o le damos un > pulido y lo tutorizamos o nos quedamos sin parques ni bosques en toda > Catalunya, haciendo broma a este paso va a acabar él antes la deforestación > del Amazonas con JOSM que el cambio climático y sus explotadores. > > Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación? > > PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo, a > pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo en un > mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo ha de > servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no estais > solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo de como > educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos parques más ;) > > Salut i árboles con gnomos pero sin trolls > yopaseopor > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing > [email protected]https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
_______________________________________________ Talk-es mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
