En la evolución de las personas pasamos por varios procesos
"educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un
estadio final podemos llegar a enseñar...
Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el
mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de
usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le
vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de
potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la
wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos
decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que
definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en
taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos
colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras
pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir
en la tele - true story - etc.)
Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos
meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día
"normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas
se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que
reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA
COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros,
riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR.
Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta
experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el
estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las
de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc.
TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe
cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las
importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( )
Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de
salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha
pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias
web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que
nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle
importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:
"Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no
todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que
no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de
quien era el usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November
07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él
en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por mi
trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy
malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros lo
encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes,
inconexas...
(voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos
básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré,
para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una
revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido")
Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro
crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente
el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque
ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos
volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia
ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco
changesets: "Corrección de lo que es el Pont del
Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. ""
- una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link,
mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa
de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia
por parte de Jose Luís):
"On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
Hola,
gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He
podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este
tiempo, corrigiendo tus propios errores.
Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad.
También tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el
tema. Tienes más información en
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat .
Podemos transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya
hemos cometido.
He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene
utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de
subir los cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay
fallos o hay elementos que no corresponden. También es
recomendable que utilices más de una fuente de datos. He visto que
usas el catastro, pero la capa de datos del ICGC 1:1000 para el
ámbito urbano de Barcelona es bastante buena, sobretodo en
detalles de edificios y calles. Aunque no son infalibles. A veces
se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en otras los dos están
equivocados.
Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor
no mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes.
También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo
comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la
misma zona y pueden crearse conflictos al editar a la vez.
Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas.
Primero porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado
mapeando la zona, y lo que eso puede representar para esa persona,
y también porque se pierde el histórico de los elementos. Siempre
es mejor adaptar o ampliar elementos que eliminarlos.
Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios
#42728972, sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es
que se trata de una importación de datos del ICGC. Es decir, para
el ICGC existen esos árboles individuales dentro del parque. Si
esto unimos que para cada árbol se puede indicar la especie (hay
etiquetas para eso), se podría hacer un mapa de alérgenos de la
zona, e incluso alguien podría evitar acercarse a un parque que
tuviera un tipo de árbol concreto. Por lo tanto es una información
útil para mapearla.
Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles
no tiene sentido. A priori un parque puede tener un número
indeterminado de árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los
elementos que configuran el parque, como las papeleras, las
farolas, los juegos infantiles, etc. También podrías objetar que
se podría hacer lo mismo con unn bosque, pero un parque como el
que me refiero es un elemento urbano. Los árboles de un bosque no
están inventariados, a menos que sean excepcionales. Los árboles
de un parque urbano están inventariados.
También he cambiado las etiquetas de las entradas de los
hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital. Esa
etiqueta está reservada para el hospital en sí, no para sus
entradas. Las he cambiado por entrance=main o entrance=yes.
Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del
Molinet". En la normativa lingüística catalana los nombres
genéricos se escriben en minúscula. Es decir: "carrer de",
"avinguda de", "pont de", "parc de", etc. Tienes una guia en
http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11
Me ha gustado la definición de "parking para burgueses"
que he visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de
neutralidad como el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado.
Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un
cable cuando lo necesites.
Un saludo,
Jose Luis"
Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history
Sorprendente es la respuesta:
"On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:
Hola Jose Luís,
En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la
rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con
tanta literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas
que no comparta del todo y que explicaré más abajo.
Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien,
"rastrear" (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a
comer esos días), empecé con fallos y los fui subsanando. ¡Y los
que me quedan! Los errores más importantes fueron tales como
colocar calles y no seguir roles como rutas de los buses hasta que
me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso de los roles,
aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad es que es
bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de coger por los
cuernos, sinceramente. Y no hablemos de las restricciones de giro
en U, menuda pesadilla aún a día de hoy...
Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada en la
edición de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que vi.
comenzó precisamente con un cambio ya "importantillo", y fue el de
reparar toda la C/Dr. Pi i Molist de Barcelona, que habían montado
un sidral de un par de... plataformas, ¡para una sola vía, una
calle de 3 carriles!, todo porque había un carril bus en contra
dirección. Con el tiempo me puse a detallar y, aunque descubrí
"JOSM" hace bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado que no era
el momento hasta que di el paso hace relativamente poco.
Lo de marcar los árboles en los parques para que las personas
que no puedan/quieran acercarse sepan sobre su existencia y su
tipo, estoy totalmente de acuerdo. Es más, me encanta. También lo
estoy como forma de identificar zonas aboladas de las que no (en
zonas realmente verdes). Pero no lo estoy a la hora de colocar
todos los árboles existentes del planeta de forma masiva e
innecesaria, ¡y eso que soy naturista! De esta manera
presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de vértices por
todas partes, con la consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen
de datos e información en plano con posible dificultad de lectura
que conlleva todo eso. Y repito, soy naturista y me encantaría
plagarlo todo de árboles (¡y hasta plantarlos!). Además, como
podrás observar, cuando encuentro parques como ese que has
revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios tipos:
parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle
peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en
Barcelona, donde más o menos el 10% es verde y el 90%
cemento/árido, y esto es para tenerlo muy en cuenta. No particioné
ese porque no se ve muy claro con las imágenes satelitales.
Por otro lado, desconozco completamente la existencia de otros
cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así como
también desconozco su forma de uso ya que no vienen predefinidos
en JOSM (vi una opción de importar otras imágenes, pero ni idea
hoyga). Buscaré información y si no lo consigo preguntaré.
Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco perplejo
porque me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo primero
que he hecho ha sido acceder al enlace para resolver el impacto
dubitativo y me parece que hay confusión por dos razones: el
nombre de ese puente es "Pont del Molinet", no es una simple
referencia a un puente de la zona del Molinet, y por otro lado la
UOC se debería referir, en cuanto a la designación genérica de las
calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero eso
ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer
de..." y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo
entendido y según las normas ortográficas de la propia RAE
(http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además,
la cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que
atraviesa junto con su sentido de circulación, viene señalizada
como "C. de ..." por ser primera letra de texto, cuando la
abreviatura que define "calle" es minúscula
(http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas).
Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes
toda la razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no
aparecen iconos de nada en Marble ni en la propia web de lectura
de OSM. Solamente por eso. Si luego en los sistemas de navegación
aparecen correctamente, entonces lo encuentro perfecto, pero ya
probé en el Hosp. St. Joan de déu con otros tipos pero, o no veía
nada o quedaba muy raro, no recuerdo bien. De hecho, con estas
"entradas/salidas" que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro
lado, me aprece que en el Hosp. del Espíritu Santo algunas
definiciones han desaparecido del mapa, como accesos por zonas
peatonales que yo mismo puse para facilitar la vida a los
viandantes (eso antes era un penoso bloque casi indefinido y sin
accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo, creo) o accesos de
garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y espero que
perduren más.
Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu aporte
y cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no borrar zonas,
y si fuese a destrozar algo preguntaré por lo que comentas. Le
echaré un vistazo al "wikiproject".
Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los
burgueses. ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería
estar prohibido! Pero bueno, creo que media ciudad debería estar
prohibida y aquí entramos en un debate con el que me crecería aún
más la barba.
Un saludo y encantado de conocerte."
WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles?
Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo
buscar los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es
cuando recibo este mensaje:
" Mustelator
31 October 2016 at 22:19
Buenas,
He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles
a tipo secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera
preguntarte el porqué sobre todos esos cambios, porque no hablamos
precisamente de una ni de dos calles, y por qué a secundario y no
a terciario si es sólo por el hecho de ser más concurridas.
Gracias y un saludo.
"
Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar
en un cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a
deponer en sus acciones, las justifica y rejustifica.)
Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el
primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla
claro en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el
forro, por lo que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre
las ies, eso sí, de forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha
nacido enseñado, y la comunidad debe crecer con gente con ganas como él:
"Buenas!
Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando
establecerla y no me había decidido así que para mi es una
satisfacción que
finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías empezaron a
coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho" y
sin saber
por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la Calle
Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a
cuadros cómo
esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas
ediciones y me
topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a ser el
revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda .
Así que me
puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como
siempre
uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En
este caso
me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un
apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado
encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas
tablas con
los tramos de calle y las diversas categorías que les da el
ayuntamiento de
Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de la
comunidad
catalana y española decidí enviar un correo a la lista,
equiparando las
categorías del ayuntamiento con las existentes en OpenStreetMap.
Como la
respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a aplicar esa
revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa
revisión se va
realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de
primary y pronto lo estarán todos los de secondary.
¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener en
cuenta los
pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es
más que
nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que
editas. El
primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida
siempre
hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo
estaré
haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio sobre
el de los
demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales .
Son la base
real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo trabajo de
campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los planes
y planos
oficiales ya que además ello nos servirá para entender la realidad
técnica
y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la
actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene
planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja al
azar. Y
esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada
principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en
inversiones, en
visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso
dónde esa
máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad. Pero
entonces
para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a gente
que sabe
más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá si la
realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso de
Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de Barcelona una
edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales,
carriles bus,
carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar.
Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene
ningún otro
mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base
de datos
de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de
datos CABE
TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño
(una señal
de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico (un
determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus
carriles,
salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por
"insignificante"
que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la entrada
de un
campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de bomberos en un
incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por eso
que debes
tener claro que cualquier elemento permanente y existente en la
realidad es
susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a un
usuario
determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los
datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser
respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo mapeado es
susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le
dibujaré los
carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las
tiendas, otra
las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y
para ello
usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender
que no es
TU calle ni TU mapa, es el de TODOS.
Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad, que si
tienes
dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te
interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en
el mapa
como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer
cosas que
no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo
que nos
guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y
mientras tanto
vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que OSM
sea un
mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya sabes
dónde
estamos, te esperamos.
Salut i mapes
yopaseopor"
Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya
había leído la que le había dado a José Luís:
"¡Y a mí me alegra tu respuesta! :)
Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema
como este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha
servido para analizar las calles de la ciudad algo más en
profundidad y corregirlas en función de sus caracerísticas (y
según sus "papeles oficiales" como bien dices). La verdad es que
el color de la ciudad ha cambiado bastante. Por ejemplo, Guipúzcoa
entre Badalona y Meridiana era carretera primaria (fuera de todo
sentido común) y la cambié a secundaria (si veis mi historial la
pasé primero a terciaria, pero duró minutos porque creí que me
arrojaríais a los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis
reducido a terciaria! Al igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa
para abajo estaba como primaria (¡Dios!) así que tras unos cuantos
arreglos de diseño por toda esa zona la bajé a terciaria y ahora
alguien ha hecho lo propio con su categoría en la parte de arriba.
Eso está bien.
¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo
en el editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover
nada ya advertí que en Barcelona habían un porrón de calles
primarias y secundarias aparentemente fuera de contexto, pero que
antes de tocar nada preguntaré (que saltaste porque, según lo que
me dijiste, "no es de recibo" que comparara dos ciudades y me
quedé con cara de "jorl", cuando para nada era mi intención). Pues
mira, me alegro de haber movido un poco todo ese berenjenal,
porque ahora vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra más
sentido todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras
primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no
autopistas, y algunas calles que no absorven demasiado tráfico se
les reduzca la categoría. Debo reconocer que estuve a punto de ser
yo quien las bajara a principal pero no me atreví por lo mismo: el
miedo a los leones. Aunque hay algo que no me cuadra: dices que
reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te refieres a la carretera que
une Badalona con Barcelona, justo encima del río Besós? Quizá
estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que la lié en
ese trozo.
Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más que
nadie, pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a veces
el propio consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas ediciones.
Yo suelo trabajar por libre pero nunca me veréis hacer algo que no
guste o que vaya en contra de una mayoría, más aún sin razón
alguna. Nunca dejo nada al azar, soy perfeccionista y me revuelven
cosas como un mapa "desalineado", mal trazado o falto de detalle
mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de principiante.
Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio.
Cierto es que esas calles están muy concurridas, las conozco al
dedillo y... ¡apestan a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son
demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está ahora infravalorizada? ¿Desde
cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por ejemplo, la calle
Rosellón?
Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve charla
hace muy poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un par
de cosas diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de
comunidad (no sé si uno de sus casos está muy consensuado, tendré
que analizarlo porque es muy extraño :D).
¡Saludos!"
Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque
esa misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy
perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal
trazado o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los
de principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede
parecer algo descarnado), es la que ha realizado este changeset
https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632
Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL
SUELO. Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la
lista para recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede
auydar, pero hay que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía
José Luís, estamos en una fase incipiente de comprobar los conjuntos
de datos abiertos del Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles:
vamos a importar 157000 árboles para que alguien "no lo considere
importante" y lo borre?
Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él
y José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que
nos tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad"
de nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo
de todos.)
On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:
Hola!
Veo que también has respondido l
argo y tendido.
Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.
Comentas que mapear los árboles puede afectar a la
visualización del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me
explique.
Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es una
base de datos geográfica libre que se utiliza para elaborar mapas.
Si te fijas en las diferentes visualizaciones que puedes ver en
openstreetmap.org <http://openstreetmap.org>, se ven diferentes
elementos del mapa dependiendo de lo que veas. Uno se centra más
en los intereses del transporte, otro en los ciclistas y otro en
el peatón. Cada uno de ellos son representaciones que se elaboran
a partir de los datos de OSM. Si una de esas representaciones
incluye los árboles verás los árboles, y si no los incluye no los
verás.
Cada representación se crea en el servidor, por lo que los
recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad de
elementos que se muestran. Los servidores se encargan de redibujar
las imágenes cada vez que hay un cambio. Esas imágenes se llaman
"tiles" o teselas, y el mapa que ves es un conjunto de estas
teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un cambio, p.e. poner un
árbol, el servidor vuelve a crear las teselas necesarias. Por eso
los cambios no se ven inmediatamente.
Como ves, el número de elementos que haya en una zona
determinada no afecta a la visualización del mapa por parte del
usuario (no se consume más CPU, memoria, etc).
Un error común en la gente que empieza es que no considera
que OSM es una base de datos, y solamente ve los elementos del
mapa, y quiere hacer modificaciones para que ese mapa se vea bien,
cuando no es un problema de los datos, sino del propio
renderizador, el que hace el mapa (openstreetmap.org
<http://openstreetmap.org>, el que utiliza Marble: mapnik, etc).
Por ejemplo en el caso de las mayúsculas y minúsculas.
Si miras este enlace
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html
podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa
es clara.
En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se
visualiza una calle pone la primera letra o todas las letras en
mayúscula, al igual que escoge el idioma en que se va a visualizar.
Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google y
verás que en el 95% de medios de comunicación y administraciones
aparece como "pont del Molinet".
Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de
distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear calles y
carreteras (y que ya se han encontrado con alguna modificación
tuya), especialmente en aspectos de tráfico (han hecho presets
para JOSM), con las que puedes resolver tus dudas. O para una
respuesta más inmediata tenemos un grupo de Telegram.
Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos un
BOT para Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles de
Catalunya (sí, aún quedan muchas poblaciones por hacer/revisar),
un mapa de accesibilidad en Llefià, etc.
Un saludo,
Jose Luis
On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:
Hola de nuevo Jose Luís,
Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te
escribía (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel,
etc). No obstante ese tipo de estructura, por decirlo de alguna
manera, -creo- que aparece en los mapas de conducción por defecto.
No me he explicado bien al decir mapa, quise decir que lo que ya
está renderizando se traduce en eso, en el mapa. También, echando
un vistazo a otros territorios, creo que lo de poner árboles hace
un poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad y,
de esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo,
no voy a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque",
sólo que pondría únicamente los necesarios.
El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y
tal, creo que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría tantas
vueltas. Si miramos un poco en el resto de planos del mundo, todos
tienen los indicativos en mayúscula (como "Rue..." en Francia), y
tiene sentido. En el caso de la morfología inglesa no deberíamos
fijarnos porque sí es distinto, ellos tienen por costumbre ponerle
mayúscula a su nombre común junto con el propio de sus calles
(como "Central Street", como si todo fuese parte del nombre, ya
que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es
como lo describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor
de la mayúscula, y de las pocas que figuran en minúscula, las
páginas del ára metropolitana
(http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656),
hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene.
Esa es la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia
la primera letra por capital? ¿Están las calles del resto del
mundo mal indicadas? ¿Afecta esto realmente en la búsqueda?. Creo
que ponerse a cambiar ahora todos los nombres de las calles no es
la mejor opción.
Un saludo y a ver si me apunto a esa lista.
Antoni Ballesta
Último mensaje por parte de José Luís:
Hola,
Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los
que se mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa
es porque existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una
zona parezca más verde de lo que es. Actualmente hay 157266
árboles catalogados por el ayuntamiento de BCN situados en la via
pública (con su número de referencia), sin contar con los de los
parques. Ya estamos haciendo gestiones para incorporar ese y otros
conjuntos de datos municipales a OSM.
Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando. En
catalán, la normativa dice que debe ir en minúsculas. En otros
idiomas puede ir como indique el idioma en cuestión. Es decir:
name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente del
Molinet name:en=Molinet's Bridge
No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma,
y estoy convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías.
Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi
recomendación de buscar los enlaces de medios de comunicación y
administraciones, los cuales siguen directivas de estilo al
redactar sus artículos. Te paso algunos ejemplos, a destacar el
primero de todos.
http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml
http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656
http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/
http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html
http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits
No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante
ocupado con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona.
Un saludo,
Jose Luis
Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que
se hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en
revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para
"arreglar" el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo
tengo claro, no lo queremos perder cómo tal, tiene energía, y
atrevimiento, pero o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos
quedamos sin parques ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a
este paso va a acabar él antes la deforestación del Amazonas con JOSM
que el cambio climático y sus explotadores.
Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?
PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo,
a pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo
en un mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo
ha de servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no
estais solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo
de como educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos
parques más ;)
Salut i árboles con gnomos pero sin trolls
yopaseopor
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