Buenas Miguel,
Totalmente de acuerdo. En OSM se trabaja con datos que son menos
susceptibles a la subjetividad, a pesar de que haya algunos que lo
puedan ser o a las propias descripciones. Fuese como fuese, si una
tienda quiere agregarse, mientras lo haga bien y se atenga a las
políticas, no hay ningún problema.
Está bien distinguir entre esas dos categorías de ediciones que indicas.
Aunque no sé exactamente en cuál de ellas se englobarían las ediciones
que pretendo realizar en este proyecto. En mi caso, posiblemente trabaje
bastantes elementos, pero no se realizarán ediciones en
masa/importaciones. Todo será trabajo manual y verificado por mí mismo.
Tampoco habrá más personas mapeando.
De cara a este proyecto, la creación o no de un usuario dependerá
principalmente de las preferencias que establezcamos en las próximas
reuniones. Si, para ese entonces, OSM ha establecido que para estas
cuestiones es necesario que se cree un usuario para el proyecto, se
creará sí o sí. Expondré que ya no es una cuestión de que se prefiera
una u otra manera, sino de que es una política. Hacerlo con uno u otro
usuario no lo veo, en el caso de OSM, tan relevante. Ahora, sí creo que
debe documentarse todo: objetivos, zona de trabajo, miembros ―en este
caso yo― y el método de trabajo. También se podría llevar a cabo, como
comenté en mi anterior correo, un diario de trabajo, ya sea en entradas
del diario o en la wiki.
Las ediciones que se hagan serán no solo de utilidad para OSM, sino
también para el proyecto. En cuanto pueda les iré contando más. Solo sé
que si todo va bien, puede quedar algo bastante interesante.
De cara a otros proyectos. Creo que deberíamos aprovechar el empujón que
ya ha dado la comunidad con la encuesta y el que estamos haciendo con
este caso que les comento. Definir estas cuestiones y configurar un
proceso estaría genial de cara a futuros casos. Si tuviésemos esa
información en la wiki, podríamos redirigir a ella a todo aquel que esté
interesado. Ya hay documentación relacionada con las importaciones [1]
y, concretamente, existe una guía para realizarlas [2]. No sé si ya
existe esto que comento. Al menos yo no he encontrado nada en la wiki. A
excepción de la encuesta, que conocí gracias a Esther, poco más he leído.
Por mi parte, siempre insistiré a las instituciones que utilicen OSM.
Soy el «pesado» del conocimiento libre, siempre que puedo les suelto mi
discurso sobre el conocimiento libre, su importancia y lo que aporta a
la humanidad.
Miguel, muchas gracias por tu respuesta. Me alegra saber que mi caso
pueda servir para moldear esta cuestión. Y, lo dicho, en cuanto pueda
les iré desvelando detalles; ya no por este tema, sino para que vayan
conociendo el proyecto.
Seguimos en contacto.
Saludos, Iván
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import
[2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
On 30/10/17 10:33, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
Hola,
Gracias Iván por lanzar esta cuestión para el debate y a Esther por
traer a colación documentos que yo desconocía.
Creo muy necesario hacer una reflexión sobre el tema puesto que a
diferencia de Wikipedia, y por la naturaleza de los datos de OSM, las
aportaciones que se hagan sobre la base de datos espacial del proyecto
difieren. Y es que, a priori, los datos cartográficos/espaciales son más
objetivos que un texto de características enciclopédicas. O sea bajo
unas coordenadas habrá un elemento y no otro, por lo que, por ejemplo,
es difícil que alguien use OSM para promocionarse. Es más, si alguien
quiere dar visibilidad (publicidad) a, por ejemplo las tiendas/comercios
de su marca en OSM, sin entrar, claro en que se hagan ediciones
incorrectas (etiquetados aberrantes o introducción de elementos
inexistentes), creo que todo el mundo es bienvenido y las aportaciones
serán agradecidas.
Ahora bien, y centrándonos en las ediciones que pueden ser o no
remunertadas (yo las llamaría "ediciones patrocinadas"), bajo mi punto
de vista, hay que distinguir entre ediciones menores y ediciones mayores:
- Las ediciones menores, aquellas de poco calado, con pocos elementos
implicados, creo que podrían no estar sujetas a ningún etiquetado
especial. Podría ser, por ejemplo, que los comerciantes de tu calle te
pidan que introduzcas los datos de sus negocios en OSM y te paguen por
ello. Sinceramente, si el trabajo de introducción de datos ha sido
remunerado o no, para estas cosas es cuestión más personal que del
proyecto, lo importante es que la base de datos se enriquezca. Si se
etiqueta adecuadamente el changeset y se comentan las fuentes haciendo
referencia a algún tipo de contrato/vinculación para la introducción de
datos pues mejor, pero a priori podría ser un trabajo que podrías hacer
tú por voluntad propia y es del carácter participativo original del OSM.
- Ahora bien, las ediciones mayores, aquellas que involucran la
introducción de una gran cantidad de datos, han de ser tratadas de otro
modo. Aquí hay que tener presente que en muchas ocasiones se incorporan
datos que vienen de otras fuentes y estos, claro está, son
importaciones, aunque sean de la propia empresa/propiedad que va a
incluir los datos y esto, por tanto, ha de pasarse por el protocolo de
importación [0] y, por supuesto, no puede ir en un usuario personal. Mi
opinión, además, es que aunque no se den las condiciones de importación
que acabo de explicar, si se van a trabajar muchos datos, debería de
seguirse un proceso similar al de la importación, para empezar, con la
creación de un usuario propio, y para seguir, con la documentación del
mismo en el propio perfil de usuario e idealmente, sobre la wiki.
En mi experiencia particular no he tenido nunca la ocasión de ser
remunerado directamente por introducir datos en OpenStreetMap aunque si
se me ha planteado en algún proyecto y si que he incluido algunos datos
que luego aproveché para otros trabajos en los que me estaban pagando.
Para las pequeñas ediciones, por ejemplo, una vez que necesitaba unas
pistas forestales en el Pirineo, sencillamente las introduje primero,
con mi usuario en OSM y luego las descargué de ahí citando la fuente en
el trabajo final.
Para potenciales y más extensas colaboraciones que se me han planteado,
tal y como he escrito más arriba, siempre he pensado que esto habría que
tramitarlo de manera similar a una importación con usuario propio y
documentación en la wiki. Y es que no se trata solo de que quede
constancia que las ediciones han sido o no remuneradas, que en el fondo
es una cosa que ha de gestionar cada uno personalmente, si no para con
la calidad y el seguimiento de los datos en OSM. La cuestión es que si
una institución/organismo/empresa te paga/te solicita/te ayuda a subir
unos datos a OSM, con posterioridad, a esa entidad le vendrá mucho mejor
que los datos están bajo un mismo usuario y con una página en la wiki,
pues de ese modo se podrán hacer un seguimiento posterior de los datos
(si se actualizan/mejoran) y, para con la comunidad, para comprobar que
las ediciones se han realizado siguiendo los criterios de protocolo,
objetividad y calidad que nos planteamos en OSM.
En definitiva Ivan, mi opinión y consejo, como puedes ver, no es tanto
si te van a pagar o no por las ediciones, si no la cantidad y naturaleza
de los datos que vas a introducir, o sea que si se trata de ediciones
menores que potencialmente podrías reutilizar en el proyecto por el que
te pagan puedes sencillamente usar tu usuario, pero si se trata de una
gran cantidad de datos y sobre todo si se van a importar elementos,
deberías utilizar un usuario propio y documentar correspondientemente
las ediciones.
Un saludo
Miguel
[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
2017-10-29 19:14 GMT+01:00 Xuacu <xuacu...@gmail.com
<mailto:xuacu...@gmail.com>>:
Hola.
No se lo que opinará el resto de la comunidad, pero para mi sería
suficiente añadir un comentario estándar para las ediciones hechas
dentro del proyecto en el conjunto de cambios. De esa forma sería
fácil localizar las ediciones en caso de que hubiera algún problema.
Por ejemplo, algo como: Edificios blablabla... ## Proyecto remunerado
Loquesea ##
Un saludo.
Xuacu Saturio
Usuariu de Linux // Linux user #134680
https://www.linuxcounter.net/
El día 29 de octubre de 2017, 17:17, Iván Hernández Cazorla
<ivanher...@gmail.com <mailto:ivanher...@gmail.com>> escribió:
> Gracias por tu respuesta, Esther.
>
> He estado liado para responder al correo, hasta ahora. Pero
gracias a ello
> me he topado con los resultados de la encuesta [1] que has mencionado
> mientras leía el «semanarioOSM 379» [2]. Es bastante interesante
en general,
> y comenta muchos de los aspectos que ambos hemos comentado. Hay
algunos
> aspectos/preguntas que se han votado que me parecen muy
relevantes ―cómo los
> de transparencia, la calidad de las contribuciones y la
comunicación―.
>
> Creo que, tras haber reflexionado sobre lo que pregunté, lo que
me has
> comentado y los resultados que he podido revisar de algunas
preguntas, salvo
> alguna otra intervención que me haga cambiar de parecer, mi
'modus operandi'
> será:
>
> * Editar con mi cuenta personal, declarando que con ella realizo
ediciones
> personales y remuneradas. Detallaré que, salvo excepciones, las
ediciones
> remuneradas se acotarán a un espacio de tiempo concreto ―mi horario
> laboral―.
> * También apuntaré las vías de contacto posible que tienen
conmigo, tanto
> para mis ediciones personales, como para las profesionales.
> * Las ediciones que realice remuneradamente tendrán una
etiqueta/hashtag
> que lo indique ―por ej. #nombreproyecto―.
> * Realizaré un «feedback», posiblemente semanal, en el que
indique todo
> aquello que se ha trabajado a partir del proyecto, además de los
problemas
> que hayan surgido o posibles dudas. La encuesta que se realizó
plantea que
> una buena parte de los votantes está de acuerdo con que las cuentas
> remuneradas realicen ese «feedback». Sin embargo, no especifican
el dónde ni
> cómo, así que de momento barajo tanto un posible diario público
de trabajo
> alojado en el propio sitio web del proyecto, como una entrada
semanal en mi
> diario de OSM.
>
> Estoy más decidido que antes a perfilar bien todo esto, ya que
por fin he
> recibido confirmación para el proyecto. Aunque, seguramente, no
empiece a
> trabajar hasta principios de 2018.
>
> Sigo atento a posibles cambios sobre este tema y buscaré más en
la wiki. De
> momento solo he encontrado un borrador sobre edición organizada
―«Organized
> Editing Policy»― [3].
>
> Saludos, Iván
>
> [1]:
>
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/Results_of_Organised_Editing_Survey_2017
<https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/Results_of_Organised_Editing_Survey_2017>
> [2]: http://www.weeklyosm.eu/es/archives/9571
<http://www.weeklyosm.eu/es/archives/9571>
> [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organized_Editing_Policy
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organized_Editing_Policy>
>
> On 26/10/17 22:30, Esther Mingot wrote:
>>
>> Buenas,
>>
>>
>> partiendo de la base que OSM está creciendo en número de
usuarios y cada
>> vez habrá más ediciones comunitarias o guiadas, hace poco se
estuvo haciendo
>> una encuesta sobre cómo deberían ser las directrices para este
tipo de
>> ediciones. Se contemplaron tanto los casos de grupos de edición
que se unen
>> para mejorar una zona concreta, tipo mapatón o cursos de
formación, como los
>> casos donde una o más personas editan a cuenta de un tercero (ya
sea por
>> subvención, contrato, etc). No sé cómo estará el tema, tal vez
algún otro
>> miembro tenga más datos al respecto o te pueda orientar sobre
dónde dirigir
>> la consulta.
>>
>>
>> Sin ser una experta en el tema, los tres puntos que expones me
parecen
>> bien. Tener una cuenta para todas las ediciones, o tener una
para ediciones
>> personales y otra para "profesionales", va a gusto del
consumidor. Mirando a
>> futuro, si hubiera alguna duda o conflicto con una de las
ediciones, la
>> comunidad se pondría en contacto contigo a través del propio
conjunto de
>> cambios o a través de la cuenta de usuario que esté asociada al
mismo. Que
>> las ediciones hagan referencia a un proyecto, más o menos se
suele hacer,
>> aunque una vez más va a gusto del consumidor. Un ejemplo serían las
>> ediciones del HOT, donde se pide expresamente que se conserve la
referencia
>> al proyecto al subir el conjunto de cambios.
>>
>>
>> En todo caso, toda edición que enriquezca el proyecto será
bienvenida ;-)
>>
>>
>> Saludos!
>>
>> /*
>> */
>>
>>
>>
>>
------------------------------------------------------------------------
>> *De:* Iván Hernández Cazorla <ivanher...@gmail.com
<mailto:ivanher...@gmail.com>>
>> *Enviado:* martes, 24 de octubre de 2017 21:51
>> *Para:* talk-es@openstreetmap.org <mailto:talk-es@openstreetmap.org>
>> *Asunto:* [Talk-es] Ediciones realizadas como función de un
puesto de
>> trabajo
>>
>> Buenas,
>>
>> No tengo claro cómo va el asunto de las ediciones realizadas a
partir de
>> una función que un trabajador tiene que ejercer en su puesto de
trabajo. En
>> los proyectos Wikimedia a estas cuentas se las denomina «cuentas
>> remuneradas», es decir, usuarios que cobran por un trabajo. Sus
condiciones
>> son las mismas que las del resto, es decir, cumplir con la
normativa; pero
>> sobre todo se vigila mucho que esa cuenta no esté haciendo ediciones
>> promocionales ―por ej. un usuario contratado por una empresa o
político que
>> quiere limpiar sus «trapos sucios» presentes en los proyectos―.
>>
>> No sé si hay algo escrito sobre ello, o si alguno podría
orientarme, pero
>> ahí van algunas preguntas. Si tuviese que realizar esas
ediciones como parte
>> de mi trabajo:
>>
>> * ¿Se tendría que utilizar una cuenta solo para esas ediciones?
>> * ¿Habría que declarar que esa cuenta es la de X persona que
trabajo
>> para Y en un proyecto?
>> * ¿Habría que indicar algo a la hora de subir las ediciones?
>> Son dudas que tengo porque estoy a la espera de que me confirmen
si sale
>> adelante un proyecto. En él se trabajaría todo como contenido
libre y, de
>> cara a los geodatos, lo ideal sería trabajar con OpenStreetMap.
>>
>> Muchas gracias de antemano. Y disculpen si el asunto del correo
es algo
>> lioso, ahora mismo no se me ocurre otro.
>>
>> Saludos, Iván
>>
>> --
>> Iván Hernández Cazorla
>> Miembro de *Wikimedia España*
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org <mailto:Talk-es@openstreetmap.org>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
<https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es>
>>
>
> --
> Iván Hernández Cazorla
> Miembro de Wikimedia España
>
> _______________________________________________
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org <mailto:Talk-es@openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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_______________________________________________
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--
Iván Hernández Cazorla
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