Hola Creo que uUñna vez planteado el asunto a nivel de la comunidad española, sería necesario que miremos a nivel global y busquemos, para empezar cómo se ha tratado en la.lista general de OSM o en las particulares del DGW para, de este modo, buscar el consenso y las directrices a nivel global. Seguro ya se está trabajando sobre el tema allí.
Saludos -- 🌍 Miguel Sevilla-Callejo from my mobile 📱 El 1/11/2017 2:43, "Iván Hernández Cazorla" <ivanher...@gmail.com> escribió: > Buenas Miguel, > Totalmente de acuerdo. En OSM se trabaja con datos que son menos > susceptibles a la subjetividad, a pesar de que haya algunos que lo puedan > ser o a las propias descripciones. Fuese como fuese, si una tienda quiere > agregarse, mientras lo haga bien y se atenga a las políticas, no hay ningún > problema. > > Está bien distinguir entre esas dos categorías de ediciones que indicas. > Aunque no sé exactamente en cuál de ellas se englobarían las ediciones que > pretendo realizar en este proyecto. En mi caso, posiblemente trabaje > bastantes elementos, pero no se realizarán ediciones en masa/importaciones. > Todo será trabajo manual y verificado por mí mismo. Tampoco habrá más > personas mapeando. > > De cara a este proyecto, la creación o no de un usuario dependerá > principalmente de las preferencias que establezcamos en las próximas > reuniones. Si, para ese entonces, OSM ha establecido que para estas > cuestiones es necesario que se cree un usuario para el proyecto, se creará > sí o sí. Expondré que ya no es una cuestión de que se prefiera una u otra > manera, sino de que es una política. Hacerlo con uno u otro usuario no lo > veo, en el caso de OSM, tan relevante. Ahora, sí creo que debe documentarse > todo: objetivos, zona de trabajo, miembros ―en este caso yo― y el método de > trabajo. También se podría llevar a cabo, como comenté en mi anterior > correo, un diario de trabajo, ya sea en entradas del diario o en la wiki. > > Las ediciones que se hagan serán no solo de utilidad para OSM, sino > también para el proyecto. En cuanto pueda les iré contando más. Solo sé que > si todo va bien, puede quedar algo bastante interesante. > > De cara a otros proyectos. Creo que deberíamos aprovechar el empujón que > ya ha dado la comunidad con la encuesta y el que estamos haciendo con este > caso que les comento. Definir estas cuestiones y configurar un proceso > estaría genial de cara a futuros casos. Si tuviésemos esa información en la > wiki, podríamos redirigir a ella a todo aquel que esté interesado. Ya hay > documentación relacionada con las importaciones [1] y, concretamente, > existe una guía para realizarlas [2]. No sé si ya existe esto que comento. > Al menos yo no he encontrado nada en la wiki. A excepción de la encuesta, > que conocí gracias a Esther, poco más he leído. > > Por mi parte, siempre insistiré a las instituciones que utilicen OSM. Soy > el «pesado» del conocimiento libre, siempre que puedo les suelto mi > discurso sobre el conocimiento libre, su importancia y lo que aporta a la > humanidad. > > Miguel, muchas gracias por tu respuesta. Me alegra saber que mi caso pueda > servir para moldear esta cuestión. Y, lo dicho, en cuanto pueda les iré > desvelando detalles; ya no por este tema, sino para que vayan conociendo el > proyecto. > > Seguimos en contacto. > > Saludos, Iván > > [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import > [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines > > On 30/10/17 10:33, Miguel Sevilla-Callejo wrote: > >> Hola, >> >> Gracias Iván por lanzar esta cuestión para el debate y a Esther por traer >> a colación documentos que yo desconocía. >> >> Creo muy necesario hacer una reflexión sobre el tema puesto que a >> diferencia de Wikipedia, y por la naturaleza de los datos de OSM, las >> aportaciones que se hagan sobre la base de datos espacial del proyecto >> difieren. Y es que, a priori, los datos cartográficos/espaciales son más >> objetivos que un texto de características enciclopédicas. O sea bajo unas >> coordenadas habrá un elemento y no otro, por lo que, por ejemplo, es >> difícil que alguien use OSM para promocionarse. Es más, si alguien quiere >> dar visibilidad (publicidad) a, por ejemplo las tiendas/comercios de su >> marca en OSM, sin entrar, claro en que se hagan ediciones incorrectas >> (etiquetados aberrantes o introducción de elementos inexistentes), creo que >> todo el mundo es bienvenido y las aportaciones serán agradecidas. >> >> Ahora bien, y centrándonos en las ediciones que pueden ser o no >> remunertadas (yo las llamaría "ediciones patrocinadas"), bajo mi punto de >> vista, hay que distinguir entre ediciones menores y ediciones mayores: >> >> - Las ediciones menores, aquellas de poco calado, con pocos elementos >> implicados, creo que podrían no estar sujetas a ningún etiquetado especial. >> Podría ser, por ejemplo, que los comerciantes de tu calle te pidan que >> introduzcas los datos de sus negocios en OSM y te paguen por ello. >> Sinceramente, si el trabajo de introducción de datos ha sido remunerado o >> no, para estas cosas es cuestión más personal que del proyecto, lo >> importante es que la base de datos se enriquezca. Si se etiqueta >> adecuadamente el changeset y se comentan las fuentes haciendo referencia a >> algún tipo de contrato/vinculación para la introducción de datos pues >> mejor, pero a priori podría ser un trabajo que podrías hacer tú por >> voluntad propia y es del carácter participativo original del OSM. >> >> - Ahora bien, las ediciones mayores, aquellas que involucran la >> introducción de una gran cantidad de datos, han de ser tratadas de otro >> modo. Aquí hay que tener presente que en muchas ocasiones se incorporan >> datos que vienen de otras fuentes y estos, claro está, son importaciones, >> aunque sean de la propia empresa/propiedad que va a incluir los datos y >> esto, por tanto, ha de pasarse por el protocolo de importación [0] y, por >> supuesto, no puede ir en un usuario personal. Mi opinión, además, es que >> aunque no se den las condiciones de importación que acabo de explicar, si >> se van a trabajar muchos datos, debería de seguirse un proceso similar al >> de la importación, para empezar, con la creación de un usuario propio, y >> para seguir, con la documentación del mismo en el propio perfil de usuario >> e idealmente, sobre la wiki. >> >> En mi experiencia particular no he tenido nunca la ocasión de ser >> remunerado directamente por introducir datos en OpenStreetMap aunque si se >> me ha planteado en algún proyecto y si que he incluido algunos datos que >> luego aproveché para otros trabajos en los que me estaban pagando. >> >> Para las pequeñas ediciones, por ejemplo, una vez que necesitaba unas >> pistas forestales en el Pirineo, sencillamente las introduje primero, con >> mi usuario en OSM y luego las descargué de ahí citando la fuente en el >> trabajo final. >> >> Para potenciales y más extensas colaboraciones que se me han planteado, >> tal y como he escrito más arriba, siempre he pensado que esto habría que >> tramitarlo de manera similar a una importación con usuario propio y >> documentación en la wiki. Y es que no se trata solo de que quede constancia >> que las ediciones han sido o no remuneradas, que en el fondo es una cosa >> que ha de gestionar cada uno personalmente, si no para con la calidad y el >> seguimiento de los datos en OSM. La cuestión es que si una >> institución/organismo/empresa te paga/te solicita/te ayuda a subir unos >> datos a OSM, con posterioridad, a esa entidad le vendrá mucho mejor que los >> datos están bajo un mismo usuario y con una página en la wiki, pues de ese >> modo se podrán hacer un seguimiento posterior de los datos (si se >> actualizan/mejoran) y, para con la comunidad, para comprobar que las >> ediciones se han realizado siguiendo los criterios de protocolo, >> objetividad y calidad que nos planteamos en OSM. >> >> En definitiva Ivan, mi opinión y consejo, como puedes ver, no es tanto si >> te van a pagar o no por las ediciones, si no la cantidad y naturaleza de >> los datos que vas a introducir, o sea que si se trata de ediciones menores >> que potencialmente podrías reutilizar en el proyecto por el que te pagan >> puedes sencillamente usar tu usuario, pero si se trata de una gran cantidad >> de datos y sobre todo si se van a importar elementos, deberías utilizar un >> usuario propio y documentar correspondientemente las ediciones. >> >> Un saludo >> >> Miguel >> >> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines >> >> >> -- >> *Miguel Sevilla-Callejo* >> Doctor en Geografía >> >> 2017-10-29 19:14 GMT+01:00 Xuacu <xuacu...@gmail.com <mailto: >> xuacu...@gmail.com>>: >> >> Hola. >> >> No se lo que opinará el resto de la comunidad, pero para mi sería >> suficiente añadir un comentario estándar para las ediciones hechas >> dentro del proyecto en el conjunto de cambios. De esa forma sería >> fácil localizar las ediciones en caso de que hubiera algún problema. >> >> Por ejemplo, algo como: Edificios blablabla... ## Proyecto remunerado >> Loquesea ## >> >> Un saludo. >> Xuacu Saturio >> Usuariu de Linux // Linux user #134680 >> https://www.linuxcounter.net/ >> >> >> El día 29 de octubre de 2017, 17:17, Iván Hernández Cazorla >> <ivanher...@gmail.com <mailto:ivanher...@gmail.com>> escribió: >> > Gracias por tu respuesta, Esther. >> > >> > He estado liado para responder al correo, hasta ahora. Pero >> gracias a ello >> > me he topado con los resultados de la encuesta [1] que has >> mencionado >> > mientras leía el «semanarioOSM 379» [2]. Es bastante interesante >> en general, >> > y comenta muchos de los aspectos que ambos hemos comentado. Hay >> algunos >> > aspectos/preguntas que se han votado que me parecen muy >> relevantes ―cómo los >> > de transparencia, la calidad de las contribuciones y la >> comunicación―. >> > >> > Creo que, tras haber reflexionado sobre lo que pregunté, lo que >> me has >> > comentado y los resultados que he podido revisar de algunas >> preguntas, salvo >> > alguna otra intervención que me haga cambiar de parecer, mi >> 'modus operandi' >> > será: >> > >> > * Editar con mi cuenta personal, declarando que con ella realizo >> ediciones >> > personales y remuneradas. Detallaré que, salvo excepciones, las >> ediciones >> > remuneradas se acotarán a un espacio de tiempo concreto ―mi horario >> > laboral―. >> > * También apuntaré las vías de contacto posible que tienen >> conmigo, tanto >> > para mis ediciones personales, como para las profesionales. >> > * Las ediciones que realice remuneradamente tendrán una >> etiqueta/hashtag >> > que lo indique ―por ej. #nombreproyecto―. >> > * Realizaré un «feedback», posiblemente semanal, en el que >> indique todo >> > aquello que se ha trabajado a partir del proyecto, además de los >> problemas >> > que hayan surgido o posibles dudas. La encuesta que se realizó >> plantea que >> > una buena parte de los votantes está de acuerdo con que las cuentas >> > remuneradas realicen ese «feedback». Sin embargo, no especifican >> el dónde ni >> > cómo, así que de momento barajo tanto un posible diario público >> de trabajo >> > alojado en el propio sitio web del proyecto, como una entrada >> semanal en mi >> > diario de OSM. >> > >> > Estoy más decidido que antes a perfilar bien todo esto, ya que >> por fin he >> > recibido confirmación para el proyecto. Aunque, seguramente, no >> empiece a >> > trabajar hasta principios de 2018. >> > >> > Sigo atento a posibles cambios sobre este tema y buscaré más en >> la wiki. De >> > momento solo he encontrado un borrador sobre edición organizada >> ―«Organized >> > Editing Policy»― [3]. >> > >> > Saludos, Iván >> > >> > [1]: >> > >> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/Resul >> ts_of_Organised_Editing_Survey_2017 >> <https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group/Resu >> lts_of_Organised_Editing_Survey_2017> >> > [2]: http://www.weeklyosm.eu/es/archives/9571 >> <http://www.weeklyosm.eu/es/archives/9571> >> > [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organized_Editing_Policy >> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organized_Editing_Policy> >> > >> > On 26/10/17 22:30, Esther Mingot wrote: >> >> >> >> Buenas, >> >> >> >> >> >> partiendo de la base que OSM está creciendo en número de >> usuarios y cada >> >> vez habrá más ediciones comunitarias o guiadas, hace poco se >> estuvo haciendo >> >> una encuesta sobre cómo deberían ser las directrices para este >> tipo de >> >> ediciones. Se contemplaron tanto los casos de grupos de edición >> que se unen >> >> para mejorar una zona concreta, tipo mapatón o cursos de >> formación, como los >> >> casos donde una o más personas editan a cuenta de un tercero (ya >> sea por >> >> subvención, contrato, etc). No sé cómo estará el tema, tal vez >> algún otro >> >> miembro tenga más datos al respecto o te pueda orientar sobre >> dónde dirigir >> >> la consulta. >> >> >> >> >> >> Sin ser una experta en el tema, los tres puntos que expones me >> parecen >> >> bien. Tener una cuenta para todas las ediciones, o tener una >> para ediciones >> >> personales y otra para "profesionales", va a gusto del >> consumidor. Mirando a >> >> futuro, si hubiera alguna duda o conflicto con una de las >> ediciones, la >> >> comunidad se pondría en contacto contigo a través del propio >> conjunto de >> >> cambios o a través de la cuenta de usuario que esté asociada al >> mismo. Que >> >> las ediciones hagan referencia a un proyecto, más o menos se >> suele hacer, >> >> aunque una vez más va a gusto del consumidor. Un ejemplo serían >> las >> >> ediciones del HOT, donde se pide expresamente que se conserve la >> referencia >> >> al proyecto al subir el conjunto de cambios. >> >> >> >> >> >> En todo caso, toda edición que enriquezca el proyecto será >> bienvenida ;-) >> >> >> >> >> >> Saludos! >> >> >> >> /* >> >> */ >> >> >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------ >> ------------ >> >> *De:* Iván Hernández Cazorla <ivanher...@gmail.com >> <mailto:ivanher...@gmail.com>> >> >> *Enviado:* martes, 24 de octubre de 2017 21:51 >> >> *Para:* talk-es@openstreetmap.org <mailto:talk-es@openstreetmap. >> org> >> >> *Asunto:* [Talk-es] Ediciones realizadas como función de un >> puesto de >> >> trabajo >> >> >> >> Buenas, >> >> >> >> No tengo claro cómo va el asunto de las ediciones realizadas a >> partir de >> >> una función que un trabajador tiene que ejercer en su puesto de >> trabajo. En >> >> los proyectos Wikimedia a estas cuentas se las denomina «cuentas >> >> remuneradas», es decir, usuarios que cobran por un trabajo. Sus >> condiciones >> >> son las mismas que las del resto, es decir, cumplir con la >> normativa; pero >> >> sobre todo se vigila mucho que esa cuenta no esté haciendo >> ediciones >> >> promocionales ―por ej. un usuario contratado por una empresa o >> político que >> >> quiere limpiar sus «trapos sucios» presentes en los proyectos―. >> >> >> >> No sé si hay algo escrito sobre ello, o si alguno podría >> orientarme, pero >> >> ahí van algunas preguntas. Si tuviese que realizar esas >> ediciones como parte >> >> de mi trabajo: >> >> >> >> * ¿Se tendría que utilizar una cuenta solo para esas ediciones? >> >> * ¿Habría que declarar que esa cuenta es la de X persona que >> trabajo >> >> para Y en un proyecto? >> >> * ¿Habría que indicar algo a la hora de subir las ediciones? >> >> Son dudas que tengo porque estoy a la espera de que me confirmen >> si sale >> >> adelante un proyecto. En él se trabajaría todo como contenido >> libre y, de >> >> cara a los geodatos, lo ideal sería trabajar con OpenStreetMap. >> >> >> >> Muchas gracias de antemano. Y disculpen si el asunto del correo >> es algo >> >> lioso, ahora mismo no se me ocurre otro. >> >> >> >> Saludos, Iván >> >> >> >> -- >> >> Iván Hernández Cazorla >> >> Miembro de *Wikimedia España* >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-es mailing list >> >> Talk-es@openstreetmap.org <mailto:Talk-es@openstreetmap.org> >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es> >> >> >> > >> > -- >> > Iván Hernández Cazorla >> > Miembro de Wikimedia España >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org <mailto:Talk-es@openstreetmap.org> >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org <mailto:Talk-es@openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >> > -- > Iván Hernández Cazorla > Miembro de Wikimedia España > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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