Hola. Como bien dice Joan, "Todas las acciones que hacemos, de un modo u otro, son políticas", las lenguas no ofenden, lo que ofende es el uso político que se hace de ellas. Cuando yo nací, aún en dictadura mi nombre estaba PROHIBIDO, cuando, ya en democracia (y no en el 78, en los 90!!) funcionarios españoles en Catalunya te dicen "hable en cristiano", "como?,... como?.... Que me hable en ES-PA-ÑOL" o cuando la Guardia Civil casi detiene a mis primos por que sabían hablar francés y catalán pero no español, esto OFENDE y mucho, tanto, que da ASCO. Casos vividos en primera persona en la democracia más avanzada, más descentralizada de la nación más antigua de Europa. Por que el español, lengua de concordia, NUMCA, NUNCA, ha estado impuesta en Catalunya. Pero usar el catalán, lengua propia de Catalunya, en Catalunya, esto sí ofende!!
Aquí, una parte de la comunidad quiere hacer resucitar o mantener topónimos creados en buena parte por imposición o por un régimen fascista que los introdujo políticamente para menospreciar y menoscabar la lengua y cultura catalana, por que los catalanes de la colonia somos tan ignorantes que no sabemos ni dar nombre a nuestras localidades. Nombres que no es que estén en des-uso es que están des-impuestos. Pero si se quiere hacer esto, eliminar lo impuesto por la fuerza, es que somos dignos de una dictadura. Es de manual: llamar dictadores a víctimas de la dictadura. Que vergüenza. Pero claro, somos intransigentes. Y acabo. La propuesta de Toponimia en Cataluña creo que está muy mal encaminada. Los criterios de la toponimia en Catalunya no los decide la comunidad española, la decide única y exclusivamente la comunidad catalana. Por que en la democracia más avanzada, MÁS DESCENTRALIZADA de la nación más antigua de Europa, se debe reconocer que: - la comunidad catalana es la que está en el territorio y lo conoce. - la comunidad catalana conoce perfectamente la lengua española y la catalana. - la comunidad catalana sabe que topónimos han sido impuestos y cuales son históricos (de los que nunca se ha discutido, nadie discute Gerona, por ejemplo) Y al revés! Si alguien quiere que sea "San Baudilio" que demuestre él su uso real. ¿Por qué se da por cierto el uso del topónimo español y se debe demostrar su des-uso? Hasta aquí podíamos llegar! O es que no, ¿en este tema tampoco podemos decidir los catalanes? ¿Por que es la identidad catalana la que se debe construir? ¿Que me he perdido? Salut! On 06/02/2019 09:29, Santiago Higuera wrote: > Hola: > > He seguido con atención el debate en telegram y aquí. Me parece > lamentable que se pierdan colaboradores valiosos en el proyecto por la > intransigencia de algunos en su empeño de eliminar referencias en la > etiqueta :ES. La intencionalidad es política, no me cabe duda, y creo > que ese tipo de intencionalidad no debería tener cabida en OSM. > > ¿Cuál es el criterio para decidir que un término 'no se utiliza' o que, > según algunos, 'se utiliza muy poco' y por tanto no merece figurar? Eso > es un criterio subjetivo. ¿No sería más objetivo considerar si > determinado término 'existe'? En el caso de existir, que es un criterio > objetivo, está justificado que aparezca etiquetado. > > Apoyo totálmente las posiciones defendidas por dcapillae, y lamentaría > que las posiciones políticas intransigentes, al final, prevalezcieran. > > Me gustaría que la identidad catalana se construyera a partir de > motivaciones positivas, no a partir de impulsos negativos y contra los > otros, como se empeñan algunos. > > Supongo que es el signo de los tiempos que vivimos. > > Santiago Higuera > > > El 6/2/19 a las 7:35, Joan Montané escribió: >> Daniel (deseo que recibas el mensaje) y otros, >> >> Todas las acciones que hacemos, de un modo u otro, son políticas. Eso >> no impide que debamos intentar ser tan objetivos como seamos capaces. >> >> ¿Que tengo ideología? Claro. Pero intento guardarmela cuando escribo >> en esta lista. Y, si es posible, intento ser educado. Como todos. >> >> He intentado argumentar que poner en "name:es" topónimos que no se >> usan des de hace muchos años no refleja la realidad ni es útil (además >> és ofensivo en muchos casos para los residentes, pero eso no lo he >> dicho). No he recurrido al argumento de la oficialidad (porqué no >> tiene sentido). Mi propuesta no es censurar los "name:es" sino definir >> un criterio distinto al de ESwiki donde, en el peor de los casos, los >> datos irían en "old_name:es". >> >> ¿Y por qué propongo criterios distintos a los de ESwiki? Repito: >> Porqué los resultados que se obtenen no son útiles en OSM, no reflejan >> la realidad. Y no estamos hablando de 4 pueblos! >> >> En ESwiki hace 13 años que fijaron los criterios, y todavía colea. Y >> no se ha revitalizado el uso de los topónimos en español. 13 años! >> >> >> Daniel, me apena que abandones OSM, deseo que lo reconsideres y sea >> temporal. De verdad. Tu trabajo es admirable. Más aún en comparación >> con las pequeñas contribuciones que podemos hacer otros usuarios. >> >> Saludos, >> Joan Montané >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > -- Jaume Figueras i Jové o o o Responsable de projectes SIG o o o inLab FIB o o o U P C Universitat Politècnica de Catalunya - Barcelona Tech E-mail : jaume.figue...@upc.edu Web : http://inlab.fib.upc.edu/ Telf : +34937398621 (intern UPC: 98621) Mòbil : +34650756456 (intern UPC: 44785) Fax : +34937398628 (intern UPC: 98628) Adreça : inLab FIB Edifici B5-S102 C/ Jordi Girona, 31 08025 BARCELONA Ubuntu User #14347 - Linux User #504317 _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
