Tal vez sirva de guía: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputed_territories
On Thu, Jul 9, 2020, 21:59 Nicolás Vieites Sueiro <[email protected]> wrote: > Buenas tardes, > > Por lo que veo, no es la primera vez, ni será la última en la que habrá > problemas con la tenencia de un territorio entre países y, en cambio, en > OSM aún no sabemos muy bien como gestionar estos casos. > A mi parecer debería existir una forma de mapear zonas que se encuentran > en disputa entre dos países. Se me ocurren dos cosas: > > 1.- Crear un tipo de boundary específico para zonas disputadas > > 2.- Añadir una zona a la relación de los países que mantienen la disputa > por él territorio, con un rol específico para indicar que se encuentra en > disputa la zona. > > Pero esto ya no es algo que podamos discutir aquí, hay q llevarlo a la > lista de tagging si no me equivoco. > > Un saludo. > > > > > Get Outlook for Android <https://aka.ms/ghei36> > ------------------------------ > *From:* Miguel Sevilla-Callejo <[email protected]> > *Sent:* Thursday, July 9, 2020 8:50:18 PM > *To:* Discusión en Español de OpenStreetMap <[email protected]> > *Subject:* Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de > Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas > ciudades? > > Hola de nuevo, > > En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto y > sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no tomaría > partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo. > > En una noticia de hace ya 10 años se asegura que no hay delimitación clara > [1] y luego en wikipedia [2] o en noticias más recientes [3] parece > claramente que sigue existiendo una disputa. > > [1] https://elfarodeceuta.es/aguas-espanolas-de-ceuta/ > [2] https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_entre_Espa%C3%B1a_y_Marruecos > [3] > https://www.efe.com/efe/espana/politica/marruecos-y-espana-bajan-el-tono-en-la-polemica-de-las-aguas-territoriales/10002-4158309 > > Saludos > > Miguel > > -- > *Miguel Sevilla-Callejo* > Doctor en Geografía > > > On Thu, 9 Jul 2020 at 13:34, Diego Cruz <[email protected]> wrote: > > Hola a todos: > > Yo tampoco me he metido a investigar sobre el tema ni a ver por qué están > mapeadas las cosas como están, pero quizás sí que se pueda abrir un debate > a mayor nivel sin necesidad de estar constituidos primero como un capítulo > local (cosa que desde luego vendría bien para muchos asuntos). > > Es decir, puede plantearse en términos generales qué hacer con las aguas > que están disputadas por varios países, algo que afecta a todo el mundo y > no solo a la comunidad española. > > Aquí se da la incongruencia de que no hay tratados ni con Marruecos ni con > el Reino Unido, pero las aguas en OSM figuran como pertenecientes a estos > países. Si no hay acuerdos internacionales y el tema del control efectivo > sobre las aguas es difícil de determinar o provoca roces, quien esté > interesado puede plantear en foros internacionales que como norma general > no se mapee este tipo de áreas o que se establezcan como zonas en disputa, > porque son temas políticos que los humildes usuarios de OSM no pueden > resolver ni en un sentido ni en otro. > > Un saludo > > El jue., 9 jul. 2020 9:41, Lanxana <[email protected]> escribió: > > Buenos días, > > tal como comento en el otro mensaje, desconozco la situación de esas > aguas, no sé qué hace que se consideren de un país u otro, ni la postura de > OSM al respecto, ni tengo tiempo para ponerme ahora a investigarlo. > > Lo que sí se puede hacer como comunidad, es lo que apunta Miguel. Se están > moviendo las cosas para intentar reactivar la asociación española de OSM > [1], y si se consigue, el siguiente paso sería convertirnos en local > chapter. El tema de las aguas de Ceuta y Melilla podría entrar en la agenda > de trabajo para tratarlo con quien corresponda a nivel internacional, pero > ya como "comunidad" con peso, no como usuarios individuales que forman > parte de una comunidad. Porque uno de los problemas que tenemos es que al > dirigirnos a otros grupos como individuos, por mucho que digas que formas > parte de esta comunidad, como sobre el papel no existe, perdemos ese peso. > > Saludos > > [1] > http://gis.19327.n8.nabble.com/IMPORTANTE-reactivar-asociacion-OpenStreetMap-Espa-a-tp5964750.html > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > Libre > de virus. www.avast.com > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > <#m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > El jue., 9 jul. 2020 a las 9:14, David Marín Carreño (<[email protected]>) > escribió: > > Cuando dije en mi correo anteror que qué pasaba con esto, lo que quería > obtener era alguna clase de comentario o argumentación, o mirar a ver si a > alguien le interesa el tema, quizá para hacer un frente común defendiendo > esta postura frente al DWG como "la postura de la comunidad española de > OSM". > > El Reino de España considera que esas aguas son españolas. Marruecos > considera que son marroquíes. > > Por lo que sé, la norma de OSM cuando hay conflictos es mostrar en el mapa > el status quo. No importan las reivindicaciones territoriales , sino el > control efectivo. > > Quien las controla y patrulla son las patrulleras españolas. Por ello > considero que, siguiendo la política de OSM para resolver estos conflictos, > esas aguas deberían aparecer como españolas. Igual que aparecen las aguas > gibraltareñas como inglesas. > > Ojalá dispusiese de tiempo para liarme la manta a la cabeza y asumir esto. > Desgraciadamente no es así. Bastante que he tardado casi 3 años en > completar la tarea de importación de edificios del catastro de mi pueblo. > > Un cordial saludo. > -- > David Marín Carreño <[email protected]> > > > > El jue., 9 jul. 2020 a las 8:33, Lanxana (<[email protected]>) escribió: > > Buenos días, > > veo que Miguel aporta algo más de información sobre el tema, yo no tengo > más que añadir pues es un asunto que desconozco absolutamente, pero sí > quisiera aportar una reflexión al respecto. > > A mi parecer, una pregunta (fuera de lugar, pues debiera haber sido un > hilo independiente y no la respuesta a otro que nada tiene que ver) de ¿qué > pasa con esto?, sin añadir sobre qué se está preguntando o por qué se > piensa que está mal, o haber investigado la realidad física/jurídica que > hay detrás y añadir la opinión/consenso internacional al respecto, no se > puede responder. > > Es decir, si yo ahora en este hilo pregunto "¿y qué pasa con el POPU que > hay en mi pueblo?", no puedo molestarme porque nadie me responda o parezca > importarle. Primero crearé un hilo propio, diré dónde está mi pueblo, cómo > está mapeado ese POPU, qué es un POPU, qué etiquetado hay en la wiki, o > qué hace la comunidad internacional cuando hay POPUs en otros lugares del > mundo. (Añado, por si no se sobreentiende, que me he inventado la palabra > POPU). > > Aplicado a este caso, aparte de abrir un hilo propio para preguntar qué > opina la comunidad sobre la cuestión de Ceuta y Melilla, añadiría: > - cuál es el problema: ¿tienen mal escrito el nombre?, ¿falta alguna > frontera?, ¿falta algún elemento? > - cuál es su situación física/jurídica: cómo se llaman, qué tratados hay > sobre sus fronteras, qué tratados hay sobre aguas jurisdiccionales (que > creo es el problema, pero lo desconozco) > - qué hace la comunidad internacional en estos casos: buscar ejemplos de > otros territorios con fronteras no claras, o en disputa... e incluso si ya > se ha debatido este tema en concreto. > > Todo esto pienso que lo debe hacer quien inicia el hilo, nadie puede > exigir a nadie que le haga el trabajo, cuando nuestras aportaciones a OSM > son voluntarias y en el tiempo libre que le queramos dedicar. Nadie nos > puede "exigir" que le resolvamos la papeleta, y menos si no aporta ninguna > información concreta. Pienso que buscar, investigar y aportar opciones es > trabajo de quien hace la consulta, no de quien intenta resolverla. > > Es como si pusiera un cartel en la comunidad de vecinos diciendo "no tengo > estantería para los libros, ¿qué pensáis hacer?"... mejor tomo las medidas, > la compro y en todo caso pongo uno que diga "quiero poner una estantería > para los libros y necesito ayuda para ir a recogerla y montarla, ¿alguien > me puede ayudar?".... ¿con cuál de los dos carteles pensáis que conseguiré > antes tener una estantería para los libros? > > Saludos. > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > Libre > de virus. www.avast.com > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > <#m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_m_-3139537834860975394_m_8192476830364047298_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > El jue., 9 jul. 2020 a las 8:04, Miguel Sevilla-Callejo (< > [email protected]>) escribió: > > Hola David, > > Disculpa que no haya contestado antes pero no encontré el debate que tuve > en su día con otro editor internacional que me argumentó que a nivel > internacional el reconocimiento debía de ser marroquí. > > La cosa no es solo que no preocupe o.que creamos que debería ser de un > modo u otro, si no argumentar adecuadamente, a nivel internacional, que la > cosa debe ser de otro modo. > > A ver si me explico con otro ejemplo: por más que los Argentinos > reconozcan Las Malvinas como territorio propio es un hecho internacional > (aquí no pretendo legitimar nada) que se trata de islas británicas incluso > con otro nombre. > > Además, una vez encontrados argumentos de peso objetivos hay que proceder > acorde con la comunidad internacional pues no es de recibo llegar y cambiar > lo limites unilateralmente. Y es que hay un grupo de personas en OSM que se > encarga de estos temas. > > A mi, sin embargo, me preocupa más que los territorios del Sáhara > Occidental estén anexionados a Marruecos pues entiendo que en ese sentido > si hay un proceso internacional sin resolver que reconoce la independencia > de esos territorios. > > A pesar de todo lo enterior, y sin menoscabo de su importancia, > personalmente creo que tenemos asuntos físicos/materiales (o sea que se ven > y no responden a lineas imaginarias ni cuestiones políticas) más > interesantes que atender en OSM como Malles sin nombre, etiquetas por > añadir, senderos perdidos, edificios por importar,... una asociación y > potencial local chapter que crear (que por cierto vendría genial para estas > cosas que se comentan en este hilo). > > Si alguien quiere tomar la iniciativa y encuentra argumentos de peso para > refutar la situacion de las aguas de Ceuta y Melilla yo seré el primero en > apoyarlos de una manera coherente y acorde con las normas que nos hemos > marcado en la comunidad. > > Un saludo > > On Thu, 9 Jul 2020, 06:29 David Marín Carreño, <[email protected]> wrote: > > Hola. > > ¿Ningún comentario respecto a este tema? La situación me parece que > debería preocuparnos un poco más. > -- > David Marín Carreño <[email protected]> > > > > El mar., 7 jul. 2020 a las 6:56, David Marín Carreño (<[email protected]>) > escribió: > > Hola. > > Sobre las aguas territoriales. > > Si no recuerdo mal, la política de OSM respecto a fronteras en disputa es > mostrar las fronteras no según reclamaciones territoriales sino según el > status-quo de control en la zona. > > Por lo que sé, España patrulla y ejerce el control sobre las aguas > territoriales de Ceuta y Melilla, aunque podría estar equivocado. > > Un cordial saludo, > -- > David Marín Carreño <[email protected]> > > > > El lun., 6 jul. 2020 a las 9:59, Miguel Sevilla-Callejo (< > [email protected]>) escribió: > > Estimado yopaseopor, > > Aun pudiendo estar o no de acuerdo con parte de lo que escribes en tu > correo quiero pedirte que no uses ese lenguaje en la comunicación con el > resto de la comunidad. > > Me consta que muchos de los insultos y el lenguaje agresivo que has usado > no es directamente tuyo si no de las propias palabras y comentarios del > usuario @jlcc78 (el que suscribe el primer correo de este hilo, supongo) > pero este no era ni el momento ni el hilo. > > Os rogaría, como le he pedido en privado a @jlcc78 que elimineis ese tono > agresivo y desapruebo, y creo que el resto de la comunidad me apoya pues es > de sentido común, que se utilicen insultos o descalificaciones en la > comunicación que nos llega a todos. > > Tampoco este es el foro para tratar otros asuntos fuera de OpenStreetMap. > > Así mismo, pues parece necesario, voy a abrir un hilo exclusivo para > debatir las ediciones y contra ediciones que se ha desatado con los cambios > que ha habido con el usuario en cuestión pues considero que este hilo es > para tratar el tema de las aguas en torno a Ceuta y Melilla. > > Un saludo > > -- > *Miguel Sevilla-Callejo* > Doctor en Geografía > > > On Sun, 5 Jul 2020 at 22:46, yo paseopor <[email protected]> wrote: > > Saludos desde la lista > Respecto al tema de aguas territoriales debo informarte que hay varios > cambios. A ver si lo entiendes: en Madrid y Castilla - León se habla > español y no te lo vas a creer, se escribe en español a pesar de los > políticos antiespañoles que sufre España. He dicho. > Sin embargo , en Villacastín, varios (te estoy esperando). Así que > Guadarrama, areglo edificaciones que obviamente estaban hechas con el > Catastro, esto es, muy mal. (no me des la paliza). > Seguramente Ola, varios, granjas, pueblo, etc (¿me estása siguiendo > crtno?). Más Villacastín (Segovia), sigo. (¿Vas a dar la paliza?) > Si Carretera , si Penalba o Trabadelo o Manzanal Puerto. Pero es que > Villacastín (Segovia): rehago parte de los destrozado por un vándalo y > añado algo más del casco urbano y la periferia. Aviso para algunos: vive y > deja vivir. Haz tus ediciones y deja en paz de las de otros. No existía > Villacastín hasta ahora... La Mata, comienzo. Ojo, si algo no te gusta, lo > modificas. Cuidado con las reversiones. En el tiempo que llevo editando, y > me califica bien OSM, solo he creado y a veces modificado dibujos penos. > Vive, deja vivir. > Villacastín, urbano... Para los que me seguís, acoruños: yo no os sigo, no > me obliguéis. Pero si continuáis en el empeño, si algo no os gusta, a > modificar sin tocar el resto. Vive y deja vivir. Y seguid con lo vuestro, > sin molestar los colaboradores OSM. > Villacastín, sigo. Ojo, el de Crespos, no me toques las narices y dedícate > a lo tuyo. De Ávila tenías que ser. En casa del herrero cuchillo de palo. > En la castellana Avila, acoruños... hay qu ser paleto .Prado Encinas ... la > paliza que vas a dar subnml. ¿Que nás te da perceb? Está OSM lleno de > chapuzas que no vas a tocar y la tmas conmigo, glplls. Segunda vez que > tengo que dibujar los elementos al norte de la carrtera de La Coruña... > Ciertamente veao que disfrutas con esta historia subnorml. Iré a por tus > ediciones en cualquier momento... Villacastín sur. A ver ¿Jesús Lopez?, > Jeslop, deja de dar por c. y no me toques lo que no sea la aaacarretera de > la aaaacoruña los cjns. No seas mendrugo y haz tu vida que yo estaba muy > bien sin saber de ti y supongo que viceverssa. A la espera...Segóbriga > (parte) y prox. Continuará.Saelices sur - Perfilando chapuzas varias de ... > otros. Así está OSM. La Gudiña, varios. No comento porque las chapuzas me > enervan. Voy arregalando poco a poco. !Dios mío! cuanto inútil > bienintencionado pulula por OSM... Chaval, te has cargado modificaciones > del pueblo que había hecho yo antes y nadie más. Cambia los nombres que te > de la gana pero no destruyas las ediciones decentes, tontoelculo. Te he > denunciado por vándalo, maldito payaso. Según OSM: Un área > predominantemente con casas o edificios de apartamento. NO ES el campo de > futbol, ni el campo en general, ni la zona industrial, etc. 64 cambios en > La Gudiña que espero se respeten... Si no procederé a denunciar al idt como > vándalo. Villacastín: reconstruyo plaza de toros y otras partes de la villa > destruidas por el vándalo "jeslop". A ver si dura. Ya tocaré la carretera > de La Coruña cuando proceda. Saludos a mis seguidores. La Gudiña: tercera > vez que reconstruyo el cementerio, con sus muros y toso... He estado allí y > no voy destruyendo lo que haces tu, Jeslop, Lo tuyo ya es imbecilidad > supina. Haz tu vida y no me sigas, pedazo idiota. > > Lo obvio > > Lo obvio es que no tienes ni puta idea de leyes (no te insulto, es que soy > un malhablado cosa que tú no puedes decir, porque tú sí insultas, ofendes). > ¿Me vas a denunciar ahora al DWG o al IDT porque ¿tú te crees que somos > glplls, verdad ? > > Eres una vergüenza para la patria que no sabes cómo defender. Si supieras > realmente de leyes y tuvieras algo de respeto por la Carta Magna dejarías > de insultar a buena parte del territorio nacional. Porque si algo enseñamos > en este país es a respetar a la gente del mismo país. Y tú has insultado a > gente de Catalunya, Salamanca, A Coruña, Villacastín, A Gudiña, Ávila, > Segóbrida ,Ourense, etc... > Como patriota das asco (no es un insulto, es una definición) porque yo no > querría pertenecer a una patria donde alguien me insulta por llamar a mi > ciudad como se llama oficialmente además evitando todo tipo de debate > civilizado. ¿Vas a buscar mis ediciones valiente? ¿Vas a editar con tu > segunda cuenta? > Ni tampoco a un mentiroso que incluso genera daños irreparables en el mapa > para además denunciar a quien lo cuida. O es que pensabas que no se notaba > , Campeón? ¿Quien te crees que eres? > Algo tengo claro, no mereces llamarte español. Y ahora le explicas a > Frederik, alemán, que esas palabras normativas que no son nada ofensivas > como patriota, vergüenza, asco, etc. son un grave insulto para tu > patriotismo de hojalata...porque si te fijas no te he insultado. Ah y los > disminuidos psíquicos no tienen culpa de que tú llegues a su nivel, de > hecho tienen mucho más que tú , igual que los payasos a los que no llegas > ni a la altura de su flor de papel. > > ah por cierto , tengo más tiempo que tú, y por mi vida sexual no te > preocupes tampoco que voy muy bien servido con lo que tengo en casa ;) > Salut i mapes, y no eches espumarrajos por la boca. > Yopaseopor > > On Sat, Jun 27, 2020 at 12:02 PM José Sánchez <[email protected]> wrote: > > Eso me preocupa también. Podrías arreglarlo o moverlo con otros para > corregir ese estropicio pro marroquí? Gracias > > El jue., 25 jun. 2020 14:29, Jorge Sanz Sanfructuoso <[email protected]> > escribió: > > Buenas > > Se ha comentado por Telegram y la mayoría ya lo sabreis. Facebook ha > comprado Mapillary. > https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html > > En Telegram algunos tuvimos conversación sobre el tema. No voy a pasar > mensajes copiados directamente porque ya andan perdidos entre muchos > mensajes. Intentaré hacer un pequeño resumen. Añadir lo que se me escape. > > Se ha tenido diferencia de opiniones sobre lo bueno o malo de esto. En su > mayoría cuanto de malo es esta compra por parte de facebook. Facebook es el > diablo, Facebook va a usar las fotos para otras cosas como reconocer las > caras de la gente, localización de comercios, realidad aumentada,.... > Se ha hablado de las prácticas que lleva facebook y las mentiras por > ejemplo en la adquisición de whatsapp, que nunca iban a juntar esa > información con la de facebook. > > Posibles medios para borrar todas las fotos de Mapillary y como > descargarlas antes. > Borrar todas las fotos: > https://framagit.org/Midgard/exit-mapillary > Descargar todas las fotos: > https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout > > Por otra parte según indican en el blog van a dar acceso comercial a las > fotos procesadas. > > Y se ha hablado sobre la alternativa más parecida que > tenemos, OpenStreetCam. Se ha comentado que es lo mas parecido pero que no > llega ni por asomo a Mapillary. > > Me gustaría que la gente opinara del tema y también que indicará si ha > hecho o no contribuciones anteriormente a Mapillary o si ha usado los datos > de Mapillary de alguna manera. Esto último no se ha comentado en telegram > por la parte que ha opinado y creo que es importante. > > ----Mi opinión---- > > Por mi parte he subido bastantes fotos a Mapillary con diferentes cámaras, > algunas que he ganado y me ha dado Mapillary. También he usado bastante los > datos extraídos de las imágenes. Tanto directamente desde el plugin de > JOSM, como cogiendo información que saca Osmose de las fotos, como > usandolas en Pic4Review. > > La cantidad de información que sacados desde mapillary no es ni comparable > a la que saca la alternativa más parecida, OSC. Me fastidia mucho que pueda > tener facebook mayor acceso a las fotos, pero mas me fastidia que nos > pongamos zancadillas a nosotros mismos. Mapillary nos da acceso fácil a > muchísima información útil y difícil de conseguir para darla por perdida. > La manera que voy a tener de sacar fotos y añadirlas a Mapillary tengo > claro que va a cambiar, ya está cambiando, ya no es el único sitio donde he > subido mis últimas fotos sacadas recientemente. Aunque por mi parte lo vea > un error entiendo el punto de vista de la gente que no quiere darle > absolutamente nada a facebook y lo respeto. > > El tema de borrar todas las fotos de Mapillary creo que no va a solucionar > nada, si acaso nos quita acceso. Pero las imágenes, ya ha pasado en el > propio facebook que no las borraba realmente, así que no creo que sirva de > mucho. Pero cada uno es libre de hacer lo que considere mejor. > > OSC es un proyecto que nunca me ha terminado de gustar. Se ha comentado > alguna vez por aquí. Va de libre pero yo no la veo tan libre como dice. > Además el desarrollo está bastante parado. Veo que cogen fotos si pero ha > cambio no dan mucho. Además ayer se comentó algo de un cambio de licencias > perdido en los mensajes de telegram que tampoco me he puesto a mirar en que > repercute. En su momento cuando probé OSC lo vi muy rudimentario. Y lo he > vuelto a probar ahora y no ha cambiado nada. De cualquier manera ya ando > viendo como subir las fotos tanto en Mapillary como en OSC por lo que pueda > pasar. Y también creo que es el momento de que OSC se pusiera las pilas y > demostrara que puede ser útil para OpenStreetMap. > > Es un tema que estaré muy expectante de cómo se va desarrollando, y > pendiente de si facebook hace alguna de las suyas. Pero hoy por hoy, aunque > la manera de funcionar de facebook no me guste, no veo alternativa, y en > principio lo que es darnos información no va a cambiar la cosa. Viendo que > está colaborando en otras partes de OpenStreetMap, esa parte no creo que > cambie, por lo menos a corto plazo. > > Perdon por el tostonazo. > > Espero vuestras opiniones. > > Saludos. > > -- > Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi > Blog http://jorgesanz.es/ > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > Libre > de virus. www.avast.com > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > <#m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_m_-3139537834860975394_m_8192476830364047298_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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