Buscando por aquella vez que "metí las narices en el caso" [1] encontré este changset [2] Por algún lado debe estar mi interacción con la gente que maneja los límites internacionales.
[1] https://tinyurl.com/y9n387qk [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/49804213 -- *Miguel Sevilla-Callejo* Doctor en Geografía On Fri, 10 Jul 2020 at 10:27, Miguel Sevilla-Callejo <[email protected]> wrote: > Gracias por el enlace a la Wiki Alejandro, justo me faltó eso en mi > mensaje. > > David, dejando a un lado las aguas de Gibraltar, te animo a abrir un hilo > al respecto si es necesario, aunque si puedo entender lo de que España > patrulla la zona de Ceuta y Melilla... ¿Qué límites aplicamos?¿Dónde > ponemos la línea? Por lo visto este es el problema de base... cómo lanzar > la línea de separación entre unos y otros. > > Es un tema a resolver, sin duda, pero como dije antes, hay un > procedimiento y si alguien se anima a iniciarlo bienvenido sea, pero > insisto que, por lo que a mi respecta, me interesan más las líneas reales > que las imaginarias. > > Un saludo > > Miguel > > -- > *Miguel Sevilla-Callejo* > Doctor en Geografía > > > On Fri, 10 Jul 2020 at 07:14, David Marín Carreño <[email protected]> > wrote: > >> Según el documento con las normas que puso la OSMF: >> https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf >> >> The OpenStreetMap community operates under the “on the ground” principle, >>> recordingwhat is actually currently used in a particular area, giving >>> preeminence to data collectedinsitu. This is generally what is used on >>> our main example map athttp://www.openstreetmap.org. >>> >> >> Vamos, que si quien ejerce el control de manera efectiva sobre esas aguas >> es España, el mapa debiera mostrarlas como españolas _por defecto_. >> Exactamente lo mismo que pasa con Gibraltar: según el tratado de Utrecht >> las únicas aguas británicas serían las del puerto, pero son ellos los que >> patrullan su parte de la bahía de Algeciras así que así aparece en el mapa >> y me parece bien según la norma anterior, aunque pueda tener legitimidad >> mostrar esas aguas como españolas. >> >> Otro tema es el etiquetado extra para mostrar esas aguas como "territorio >> en disputa", etc. >> >> Lo que no me gusta nada es la asimetría. Si Ceuta o Melilla no tienen >> aguas jurisdiccionales "por defecto", es incluso menos justificado mostrar >> aguas jurisdiccionales en Gibraltar. >> -- >> David Marín Carreño <[email protected]> >> >> >> >> El jue., 9 jul. 2020 a las 22:42, Alejandro S. (<[email protected]>) >> escribió: >> >>> Tal vez sirva de guía: >>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputed_territories >>> >>> On Thu, Jul 9, 2020, 21:59 Nicolás Vieites Sueiro <[email protected]> >>> wrote: >>> >>>> Buenas tardes, >>>> >>>> Por lo que veo, no es la primera vez, ni será la última en la que habrá >>>> problemas con la tenencia de un territorio entre países y, en cambio, en >>>> OSM aún no sabemos muy bien como gestionar estos casos. >>>> A mi parecer debería existir una forma de mapear zonas que se >>>> encuentran en disputa entre dos países. Se me ocurren dos cosas: >>>> >>>> 1.- Crear un tipo de boundary específico para zonas disputadas >>>> >>>> 2.- Añadir una zona a la relación de los países que mantienen la >>>> disputa por él territorio, con un rol específico para indicar que se >>>> encuentra en disputa la zona. >>>> >>>> Pero esto ya no es algo que podamos discutir aquí, hay q llevarlo a la >>>> lista de tagging si no me equivoco. >>>> >>>> Un saludo. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Get Outlook for Android <https://aka.ms/ghei36> >>>> ------------------------------ >>>> *From:* Miguel Sevilla-Callejo <[email protected]> >>>> *Sent:* Thursday, July 9, 2020 8:50:18 PM >>>> *To:* Discusión en Español de OpenStreetMap <[email protected]> >>>> *Subject:* Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de >>>> Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas >>>> ciudades? >>>> >>>> Hola de nuevo, >>>> >>>> En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto >>>> y sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no >>>> tomaría partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo. >>>> >>>> En una noticia de hace ya 10 años se asegura que no hay delimitación >>>> clara [1] y luego en wikipedia [2] o en noticias más recientes [3] parece >>>> claramente que sigue existiendo una disputa. >>>> >>>> [1] https://elfarodeceuta.es/aguas-espanolas-de-ceuta/ >>>> [2] >>>> https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_entre_Espa%C3%B1a_y_Marruecos >>>> [3] >>>> https://www.efe.com/efe/espana/politica/marruecos-y-espana-bajan-el-tono-en-la-polemica-de-las-aguas-territoriales/10002-4158309 >>>> >>>> Saludos >>>> >>>> Miguel >>>> >>>> -- >>>> *Miguel Sevilla-Callejo* >>>> Doctor en Geografía >>>> >>>> >>>> On Thu, 9 Jul 2020 at 13:34, Diego Cruz <[email protected]> wrote: >>>> >>>> Hola a todos: >>>> >>>> Yo tampoco me he metido a investigar sobre el tema ni a ver por qué >>>> están mapeadas las cosas como están, pero quizás sí que se pueda abrir un >>>> debate a mayor nivel sin necesidad de estar constituidos primero como un >>>> capítulo local (cosa que desde luego vendría bien para muchos asuntos). >>>> >>>> Es decir, puede plantearse en términos generales qué hacer con las >>>> aguas que están disputadas por varios países, algo que afecta a todo el >>>> mundo y no solo a la comunidad española. >>>> >>>> Aquí se da la incongruencia de que no hay tratados ni con Marruecos ni >>>> con el Reino Unido, pero las aguas en OSM figuran como pertenecientes a >>>> estos países. Si no hay acuerdos internacionales y el tema del control >>>> efectivo sobre las aguas es difícil de determinar o provoca roces, quien >>>> esté interesado puede plantear en foros internacionales que como norma >>>> general no se mapee este tipo de áreas o que se establezcan como zonas en >>>> disputa, porque son temas políticos que los humildes usuarios de OSM no >>>> pueden resolver ni en un sentido ni en otro. >>>> >>>> Un saludo >>>> >>>> El jue., 9 jul. 2020 9:41, Lanxana <[email protected]> escribió: >>>> >>>> Buenos días, >>>> >>>> tal como comento en el otro mensaje, desconozco la situación de esas >>>> aguas, no sé qué hace que se consideren de un país u otro, ni la postura de >>>> OSM al respecto, ni tengo tiempo para ponerme ahora a investigarlo. >>>> >>>> Lo que sí se puede hacer como comunidad, es lo que apunta Miguel. Se >>>> están moviendo las cosas para intentar reactivar la asociación española de >>>> OSM [1], y si se consigue, el siguiente paso sería convertirnos en local >>>> chapter. El tema de las aguas de Ceuta y Melilla podría entrar en la agenda >>>> de trabajo para tratarlo con quien corresponda a nivel internacional, pero >>>> ya como "comunidad" con peso, no como usuarios individuales que forman >>>> parte de una comunidad. Porque uno de los problemas que tenemos es que al >>>> dirigirnos a otros grupos como individuos, por mucho que digas que formas >>>> parte de esta comunidad, como sobre el papel no existe, perdemos ese peso. >>>> >>>> Saludos >>>> >>>> [1] >>>> http://gis.19327.n8.nabble.com/IMPORTANTE-reactivar-asociacion-OpenStreetMap-Espa-a-tp5964750.html >>>> >>>> >>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>> Libre >>>> de virus. www.avast.com >>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>> <#m_8072137072664241085_m_8449209138138924785_m_-2473242841549037468_m_7064296524584166445_m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> El jue., 9 jul. 2020 a las 9:14, David Marín Carreño (<[email protected]>) >>>> escribió: >>>> >>>> Cuando dije en mi correo anteror que qué pasaba con esto, lo que quería >>>> obtener era alguna clase de comentario o argumentación, o mirar a ver si a >>>> alguien le interesa el tema, quizá para hacer un frente común defendiendo >>>> esta postura frente al DWG como "la postura de la comunidad española de >>>> OSM". >>>> >>>> El Reino de España considera que esas aguas son españolas. Marruecos >>>> considera que son marroquíes. >>>> >>>> Por lo que sé, la norma de OSM cuando hay conflictos es mostrar en el >>>> mapa el status quo. No importan las reivindicaciones territoriales , sino >>>> el control efectivo. >>>> >>>> Quien las controla y patrulla son las patrulleras españolas. Por ello >>>> considero que, siguiendo la política de OSM para resolver estos conflictos, >>>> esas aguas deberían aparecer como españolas. Igual que aparecen las aguas >>>> gibraltareñas como inglesas. >>>> >>>> Ojalá dispusiese de tiempo para liarme la manta a la cabeza y asumir >>>> esto. Desgraciadamente no es así. Bastante que he tardado casi 3 años en >>>> completar la tarea de importación de edificios del catastro de mi pueblo. >>>> >>>> Un cordial saludo. >>>> -- >>>> David Marín Carreño <[email protected]> >>>> >>>> >>>> >>>> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:33, Lanxana (<[email protected]>) >>>> escribió: >>>> >>>> Buenos días, >>>> >>>> veo que Miguel aporta algo más de información sobre el tema, yo no >>>> tengo más que añadir pues es un asunto que desconozco absolutamente, pero >>>> sí quisiera aportar una reflexión al respecto. >>>> >>>> A mi parecer, una pregunta (fuera de lugar, pues debiera haber sido un >>>> hilo independiente y no la respuesta a otro que nada tiene que ver) de ¿qué >>>> pasa con esto?, sin añadir sobre qué se está preguntando o por qué se >>>> piensa que está mal, o haber investigado la realidad física/jurídica que >>>> hay detrás y añadir la opinión/consenso internacional al respecto, no se >>>> puede responder. >>>> >>>> Es decir, si yo ahora en este hilo pregunto "¿y qué pasa con el POPU >>>> que hay en mi pueblo?", no puedo molestarme porque nadie me responda o >>>> parezca importarle. Primero crearé un hilo propio, diré dónde está mi >>>> pueblo, cómo está mapeado ese POPU, qué es un POPU, qué etiquetado hay en >>>> la wiki, o qué hace la comunidad internacional cuando hay POPUs en otros >>>> lugares del mundo. (Añado, por si no se sobreentiende, que me he inventado >>>> la palabra POPU). >>>> >>>> Aplicado a este caso, aparte de abrir un hilo propio para preguntar qué >>>> opina la comunidad sobre la cuestión de Ceuta y Melilla, añadiría: >>>> - cuál es el problema: ¿tienen mal escrito el nombre?, ¿falta alguna >>>> frontera?, ¿falta algún elemento? >>>> - cuál es su situación física/jurídica: cómo se llaman, qué tratados >>>> hay sobre sus fronteras, qué tratados hay sobre aguas jurisdiccionales (que >>>> creo es el problema, pero lo desconozco) >>>> - qué hace la comunidad internacional en estos casos: buscar ejemplos >>>> de otros territorios con fronteras no claras, o en disputa... e incluso si >>>> ya se ha debatido este tema en concreto. >>>> >>>> Todo esto pienso que lo debe hacer quien inicia el hilo, nadie puede >>>> exigir a nadie que le haga el trabajo, cuando nuestras aportaciones a OSM >>>> son voluntarias y en el tiempo libre que le queramos dedicar. Nadie nos >>>> puede "exigir" que le resolvamos la papeleta, y menos si no aporta ninguna >>>> información concreta. Pienso que buscar, investigar y aportar opciones es >>>> trabajo de quien hace la consulta, no de quien intenta resolverla. >>>> >>>> Es como si pusiera un cartel en la comunidad de vecinos diciendo "no >>>> tengo estantería para los libros, ¿qué pensáis hacer?"... mejor tomo las >>>> medidas, la compro y en todo caso pongo uno que diga "quiero poner una >>>> estantería para los libros y necesito ayuda para ir a recogerla y montarla, >>>> ¿alguien me puede ayudar?".... ¿con cuál de los dos carteles pensáis que >>>> conseguiré antes tener una estantería para los libros? >>>> >>>> Saludos. >>>> >>>> >>>> >>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>> Libre >>>> de virus. www.avast.com >>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>> <#m_8072137072664241085_m_8449209138138924785_m_-2473242841549037468_m_7064296524584166445_m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_m_-3139537834860975394_m_8192476830364047298_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:04, Miguel Sevilla-Callejo (< >>>> [email protected]>) escribió: >>>> >>>> Hola David, >>>> >>>> Disculpa que no haya contestado antes pero no encontré el debate que >>>> tuve en su día con otro editor internacional que me argumentó que a nivel >>>> internacional el reconocimiento debía de ser marroquí. >>>> >>>> La cosa no es solo que no preocupe o.que creamos que debería ser de un >>>> modo u otro, si no argumentar adecuadamente, a nivel internacional, que la >>>> cosa debe ser de otro modo. >>>> >>>> A ver si me explico con otro ejemplo: por más que los Argentinos >>>> reconozcan Las Malvinas como territorio propio es un hecho internacional >>>> (aquí no pretendo legitimar nada) que se trata de islas británicas incluso >>>> con otro nombre. >>>> >>>> Además, una vez encontrados argumentos de peso objetivos hay que >>>> proceder acorde con la comunidad internacional pues no es de recibo llegar >>>> y cambiar lo limites unilateralmente. Y es que hay un grupo de personas en >>>> OSM que se encarga de estos temas. >>>> >>>> A mi, sin embargo, me preocupa más que los territorios del Sáhara >>>> Occidental estén anexionados a Marruecos pues entiendo que en ese sentido >>>> si hay un proceso internacional sin resolver que reconoce la independencia >>>> de esos territorios. >>>> >>>> A pesar de todo lo enterior, y sin menoscabo de su importancia, >>>> personalmente creo que tenemos asuntos físicos/materiales (o sea que se ven >>>> y no responden a lineas imaginarias ni cuestiones políticas) más >>>> interesantes que atender en OSM como Malles sin nombre, etiquetas por >>>> añadir, senderos perdidos, edificios por importar,... una asociación y >>>> potencial local chapter que crear (que por cierto vendría genial para estas >>>> cosas que se comentan en este hilo). >>>> >>>> Si alguien quiere tomar la iniciativa y encuentra argumentos de peso >>>> para refutar la situacion de las aguas de Ceuta y Melilla yo seré el >>>> primero en apoyarlos de una manera coherente y acorde con las normas que >>>> nos hemos marcado en la comunidad. >>>> >>>> Un saludo >>>> >>>> On Thu, 9 Jul 2020, 06:29 David Marín Carreño, <[email protected]> >>>> wrote: >>>> >>>> Hola. >>>> >>>> ¿Ningún comentario respecto a este tema? La situación me parece que >>>> debería preocuparnos un poco más. >>>> -- >>>> David Marín Carreño <[email protected]> >>>> >>>> >>>> >>>> El mar., 7 jul. 2020 a las 6:56, David Marín Carreño (<[email protected]>) >>>> escribió: >>>> >>>> Hola. >>>> >>>> Sobre las aguas territoriales. >>>> >>>> Si no recuerdo mal, la política de OSM respecto a fronteras en disputa >>>> es mostrar las fronteras no según reclamaciones territoriales sino según el >>>> status-quo de control en la zona. >>>> >>>> Por lo que sé, España patrulla y ejerce el control sobre las aguas >>>> territoriales de Ceuta y Melilla, aunque podría estar equivocado. >>>> >>>> Un cordial saludo, >>>> -- >>>> David Marín Carreño <[email protected]> >>>> >>>> >>>> >>>> El lun., 6 jul. 2020 a las 9:59, Miguel Sevilla-Callejo (< >>>> [email protected]>) escribió: >>>> >>>> Estimado yopaseopor, >>>> >>>> Aun pudiendo estar o no de acuerdo con parte de lo que escribes en tu >>>> correo quiero pedirte que no uses ese lenguaje en la comunicación con el >>>> resto de la comunidad. >>>> >>>> Me consta que muchos de los insultos y el lenguaje agresivo que has >>>> usado no es directamente tuyo si no de las propias palabras y comentarios >>>> del usuario @jlcc78 (el que suscribe el primer correo de este hilo, >>>> supongo) pero este no era ni el momento ni el hilo. >>>> >>>> Os rogaría, como le he pedido en privado a @jlcc78 que elimineis ese >>>> tono agresivo y desapruebo, y creo que el resto de la comunidad me apoya >>>> pues es de sentido común, que se utilicen insultos o descalificaciones en >>>> la comunicación que nos llega a todos. >>>> >>>> Tampoco este es el foro para tratar otros asuntos fuera de >>>> OpenStreetMap. >>>> >>>> Así mismo, pues parece necesario, voy a abrir un hilo exclusivo para >>>> debatir las ediciones y contra ediciones que se ha desatado con los cambios >>>> que ha habido con el usuario en cuestión pues considero que este hilo es >>>> para tratar el tema de las aguas en torno a Ceuta y Melilla. >>>> >>>> Un saludo >>>> >>>> -- >>>> *Miguel Sevilla-Callejo* >>>> Doctor en Geografía >>>> >>>> >>>> On Sun, 5 Jul 2020 at 22:46, yo paseopor <[email protected]> wrote: >>>> >>>> Saludos desde la lista >>>> Respecto al tema de aguas territoriales debo informarte que hay varios >>>> cambios. A ver si lo entiendes: en Madrid y Castilla - León se habla >>>> español y no te lo vas a creer, se escribe en español a pesar de los >>>> políticos antiespañoles que sufre España. He dicho. >>>> Sin embargo , en Villacastín, varios (te estoy esperando). Así que >>>> Guadarrama, areglo edificaciones que obviamente estaban hechas con el >>>> Catastro, esto es, muy mal. (no me des la paliza). >>>> Seguramente Ola, varios, granjas, pueblo, etc (¿me estása siguiendo >>>> crtno?). Más Villacastín (Segovia), sigo. (¿Vas a dar la paliza?) >>>> Si Carretera , si Penalba o Trabadelo o Manzanal Puerto. Pero es que >>>> Villacastín (Segovia): rehago parte de los destrozado por un vándalo y >>>> añado algo más del casco urbano y la periferia. Aviso para algunos: vive y >>>> deja vivir. Haz tus ediciones y deja en paz de las de otros. No existía >>>> Villacastín hasta ahora... La Mata, comienzo. Ojo, si algo no te gusta, lo >>>> modificas. Cuidado con las reversiones. En el tiempo que llevo editando, y >>>> me califica bien OSM, solo he creado y a veces modificado dibujos penos. >>>> Vive, deja vivir. >>>> Villacastín, urbano... Para los que me seguís, acoruños: yo no os sigo, >>>> no me obliguéis. Pero si continuáis en el empeño, si algo no os gusta, a >>>> modificar sin tocar el resto. Vive y deja vivir. Y seguid con lo vuestro, >>>> sin molestar los colaboradores OSM. >>>> Villacastín, sigo. Ojo, el de Crespos, no me toques las narices y >>>> dedícate a lo tuyo. De Ávila tenías que ser. En casa del herrero cuchillo >>>> de palo. En la castellana Avila, acoruños... hay qu ser paleto .Prado >>>> Encinas ... la paliza que vas a dar subnml. ¿Que nás te da perceb? Está OSM >>>> lleno de chapuzas que no vas a tocar y la tmas conmigo, glplls. Segunda vez >>>> que tengo que dibujar los elementos al norte de la carrtera de La Coruña... >>>> Ciertamente veao que disfrutas con esta historia subnorml. Iré a por tus >>>> ediciones en cualquier momento... Villacastín sur. A ver ¿Jesús Lopez?, >>>> Jeslop, deja de dar por c. y no me toques lo que no sea la aaacarretera de >>>> la aaaacoruña los cjns. No seas mendrugo y haz tu vida que yo estaba muy >>>> bien sin saber de ti y supongo que viceverssa. A la espera...Segóbriga >>>> (parte) y prox. Continuará.Saelices sur - Perfilando chapuzas varias de ... >>>> otros. Así está OSM. La Gudiña, varios. No comento porque las chapuzas me >>>> enervan. Voy arregalando poco a poco. !Dios mío! cuanto inútil >>>> bienintencionado pulula por OSM... Chaval, te has cargado modificaciones >>>> del pueblo que había hecho yo antes y nadie más. Cambia los nombres que te >>>> de la gana pero no destruyas las ediciones decentes, tontoelculo. Te he >>>> denunciado por vándalo, maldito payaso. Según OSM: Un área >>>> predominantemente con casas o edificios de apartamento. NO ES el campo de >>>> futbol, ni el campo en general, ni la zona industrial, etc. 64 cambios en >>>> La Gudiña que espero se respeten... Si no procederé a denunciar al idt como >>>> vándalo. Villacastín: reconstruyo plaza de toros y otras partes de la villa >>>> destruidas por el vándalo "jeslop". A ver si dura. Ya tocaré la carretera >>>> de La Coruña cuando proceda. Saludos a mis seguidores. La Gudiña: tercera >>>> vez que reconstruyo el cementerio, con sus muros y toso... He estado allí y >>>> no voy destruyendo lo que haces tu, Jeslop, Lo tuyo ya es imbecilidad >>>> supina. Haz tu vida y no me sigas, pedazo idiota. >>>> >>>> Lo obvio >>>> >>>> Lo obvio es que no tienes ni puta idea de leyes (no te insulto, es que >>>> soy un malhablado cosa que tú no puedes decir, porque tú sí insultas, >>>> ofendes). ¿Me vas a denunciar ahora al DWG o al IDT porque ¿tú te crees que >>>> somos glplls, verdad ? >>>> >>>> Eres una vergüenza para la patria que no sabes cómo defender. Si >>>> supieras realmente de leyes y tuvieras algo de respeto por la Carta Magna >>>> dejarías de insultar a buena parte del territorio nacional. Porque si algo >>>> enseñamos en este país es a respetar a la gente del mismo país. Y tú has >>>> insultado a gente de Catalunya, Salamanca, A Coruña, Villacastín, A Gudiña, >>>> Ávila, Segóbrida ,Ourense, etc... >>>> Como patriota das asco (no es un insulto, es una definición) porque yo >>>> no querría pertenecer a una patria donde alguien me insulta por llamar a mi >>>> ciudad como se llama oficialmente además evitando todo tipo de debate >>>> civilizado. ¿Vas a buscar mis ediciones valiente? ¿Vas a editar con tu >>>> segunda cuenta? >>>> Ni tampoco a un mentiroso que incluso genera daños irreparables en el >>>> mapa para además denunciar a quien lo cuida. O es que pensabas que no se >>>> notaba , Campeón? ¿Quien te crees que eres? >>>> Algo tengo claro, no mereces llamarte español. Y ahora le explicas a >>>> Frederik, alemán, que esas palabras normativas que no son nada ofensivas >>>> como patriota, vergüenza, asco, etc. son un grave insulto para tu >>>> patriotismo de hojalata...porque si te fijas no te he insultado. Ah y los >>>> disminuidos psíquicos no tienen culpa de que tú llegues a su nivel, de >>>> hecho tienen mucho más que tú , igual que los payasos a los que no llegas >>>> ni a la altura de su flor de papel. >>>> >>>> ah por cierto , tengo más tiempo que tú, y por mi vida sexual no te >>>> preocupes tampoco que voy muy bien servido con lo que tengo en casa ;) >>>> Salut i mapes, y no eches espumarrajos por la boca. >>>> Yopaseopor >>>> >>>> On Sat, Jun 27, 2020 at 12:02 PM José Sánchez <[email protected]> wrote: >>>> >>>> Eso me preocupa también. Podrías arreglarlo o moverlo con otros para >>>> corregir ese estropicio pro marroquí? Gracias >>>> >>>> El jue., 25 jun. 2020 14:29, Jorge Sanz Sanfructuoso <[email protected]> >>>> escribió: >>>> >>>> Buenas >>>> >>>> Se ha comentado por Telegram y la mayoría ya lo sabreis. Facebook ha >>>> comprado Mapillary. >>>> https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html >>>> >>>> En Telegram algunos tuvimos conversación sobre el tema. No voy a pasar >>>> mensajes copiados directamente porque ya andan perdidos entre muchos >>>> mensajes. Intentaré hacer un pequeño resumen. Añadir lo que se me escape. >>>> >>>> Se ha tenido diferencia de opiniones sobre lo bueno o malo de esto. En >>>> su mayoría cuanto de malo es esta compra por parte de facebook. Facebook es >>>> el diablo, Facebook va a usar las fotos para otras cosas como reconocer las >>>> caras de la gente, localización de comercios, realidad aumentada,.... >>>> Se ha hablado de las prácticas que lleva facebook y las mentiras por >>>> ejemplo en la adquisición de whatsapp, que nunca iban a juntar esa >>>> información con la de facebook. >>>> >>>> Posibles medios para borrar todas las fotos de Mapillary y como >>>> descargarlas antes. >>>> Borrar todas las fotos: >>>> https://framagit.org/Midgard/exit-mapillary >>>> Descargar todas las fotos: >>>> https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout >>>> >>>> Por otra parte según indican en el blog van a dar acceso comercial a >>>> las fotos procesadas. >>>> >>>> Y se ha hablado sobre la alternativa más parecida que >>>> tenemos, OpenStreetCam. Se ha comentado que es lo mas parecido pero que no >>>> llega ni por asomo a Mapillary. >>>> >>>> Me gustaría que la gente opinara del tema y también que indicará si ha >>>> hecho o no contribuciones anteriormente a Mapillary o si ha usado los datos >>>> de Mapillary de alguna manera. Esto último no se ha comentado en telegram >>>> por la parte que ha opinado y creo que es importante. >>>> >>>> ----Mi opinión---- >>>> >>>> Por mi parte he subido bastantes fotos a Mapillary con diferentes >>>> cámaras, algunas que he ganado y me ha dado Mapillary. También he usado >>>> bastante los datos extraídos de las imágenes. Tanto directamente desde el >>>> plugin de JOSM, como cogiendo información que saca Osmose de las fotos, >>>> como usandolas en Pic4Review. >>>> >>>> La cantidad de información que sacados desde mapillary no es ni >>>> comparable a la que saca la alternativa más parecida, OSC. Me fastidia >>>> mucho que pueda tener facebook mayor acceso a las fotos, pero mas me >>>> fastidia que nos pongamos zancadillas a nosotros mismos. Mapillary nos da >>>> acceso fácil a muchísima información útil y difícil de conseguir para darla >>>> por perdida. La manera que voy a tener de sacar fotos y añadirlas a >>>> Mapillary tengo claro que va a cambiar, ya está cambiando, ya no es el >>>> único sitio donde he subido mis últimas fotos sacadas recientemente. Aunque >>>> por mi parte lo vea un error entiendo el punto de vista de la gente que no >>>> quiere darle absolutamente nada a facebook y lo respeto. >>>> >>>> El tema de borrar todas las fotos de Mapillary creo que no va a >>>> solucionar nada, si acaso nos quita acceso. Pero las imágenes, ya ha pasado >>>> en el propio facebook que no las borraba realmente, así que no creo que >>>> sirva de mucho. Pero cada uno es libre de hacer lo que considere mejor. >>>> >>>> OSC es un proyecto que nunca me ha terminado de gustar. Se ha comentado >>>> alguna vez por aquí. Va de libre pero yo no la veo tan libre como dice. >>>> Además el desarrollo está bastante parado. Veo que cogen fotos si pero ha >>>> cambio no dan mucho. Además ayer se comentó algo de un cambio de licencias >>>> perdido en los mensajes de telegram que tampoco me he puesto a mirar en que >>>> repercute. En su momento cuando probé OSC lo vi muy rudimentario. Y lo he >>>> vuelto a probar ahora y no ha cambiado nada. De cualquier manera ya ando >>>> viendo como subir las fotos tanto en Mapillary como en OSC por lo que pueda >>>> pasar. Y también creo que es el momento de que OSC se pusiera las pilas y >>>> demostrara que puede ser útil para OpenStreetMap. >>>> >>>> Es un tema que estaré muy expectante de cómo se va desarrollando, y >>>> pendiente de si facebook hace alguna de las suyas. Pero hoy por hoy, aunque >>>> la manera de funcionar de facebook no me guste, no veo alternativa, y en >>>> principio lo que es darnos información no va a cambiar la cosa. Viendo que >>>> está colaborando en otras partes de OpenStreetMap, esa parte no creo que >>>> cambie, por lo menos a corto plazo. >>>> >>>> Perdon por el tostonazo. >>>> >>>> Espero vuestras opiniones. >>>> >>>> Saludos. >>>> >>>> -- >>>> Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi >>>> Blog http://jorgesanz.es/ >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> >>>> >>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>> Libre >>>> de virus. www.avast.com >>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >>>> <#m_8072137072664241085_m_8449209138138924785_m_-2473242841549037468_m_7064296524584166445_m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_m_-3139537834860975394_m_8192476830364047298_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-es mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-es mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >>> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >
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