Le 28 février 2013 14:54, Vincent de Chateau-Thierry <[email protected]> a écrit : > >> De : "Philippe Verdy" >> >> Attention ce n'est pas toujours une erreur d'avoir 2 noeuds place pour >> la même relation. On n'a pas le cas en France, semble-t-il, mais dans >> d'autres pays ce cas est possible et bien réel (des régions qui ont >> bel et bien deux capitales indistinctes, simultanées ou alternantes, >> les deux étant référencés avec le rôle admin_centre dans la relation). >> > > Comme souvent, ce serait tellement plus convaincant si tu pointais vers un > exemple. > > Dans le cas présent, en Grèce, on a 2 nodes place homonymes à quelques > centaines de > mètres d'écart : > http://www.openstreetmap.org/?lat=35.5091&lon=24.0315&zoom=13&layers=M > qui parlent manifestement de la même "place".
Je n'ai pas dit non plus que ces noeuds noeuds étaient homonymes (c'est même plutôt le contraire). Ils sont aussié assez éloigné et correspondent en fait à des dénominations anciennes avant une fusion (qui n'a que pour but de partager certaines compétences et budgets, mais continuer à offir le même service local aux résidents). Ce n'est pas lre cas en France je disais, mais cela existe en Espagne, en Belgique, en Allemagne et sans doûte bien ailleurs. Tu ne dois pas avoir beaucoup cherché car le cas est finalement assez courant en Espagne (du moins tant que le processurs en cours de "comarquisation" ne se termine pas, les comarques jouant de plus en plus le rôle des communautés de communes en France, mais étant appelées à devenir dans un avenir proche le remplaçant totale des communes qui risquent bien de disparaître au profit d'une collectivité unique, économies obligent). On a le cas aussi en Italie (de façon transitoire) d'après ce que j'ai lu mais pour l'instant je n'ai pas trouvé où. Si les réformes continuent en Espagne, au Portugal et en Grèce (à cause de l'endettement public et la difficulté de financement des collectivités locales), cela pourrait devenir plus fréquent (les citoyens tiennent à ce que leur réprésentation locale soit tout de même respectée et pas écrasée par une commune dominante sur les autres, surtout quand il exite déjà par ailleurs des formes de coopération intercommunale déjà puissantes mais non démocratiques, comme en France avec nos EPCI). On a le cas enfin pour l'Union européenne (qui a 3 capitales et non pas 1 : Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg, d'après les statuts officiels en vigueur, même si Bruxelles regroupe la majorité des institutions ; Francfort étant un peu à part car la BCE a un statut indépendant des institutions européennes et même des Etats membres -- la BCE est donc hors de l'Union même si par statut l'UE en fait sa banque centrale, tout comme la France aussi ce qui ne veut pas dire pour autant que Francfort est une des capitales de la France). [Notes] Si on considère la France, sa capitale c'est Paris, TOUTE la ville et pas seulement un point à l'Hôtel de Ville, ce qui n'a aucun sens étant donné qu'on n'y trouve à cet endroit aucune institution nationale des pouvoirs régaliens indépendants (présidence / Elysée, Gouvernement / Palais Bourbon, Conseil Constitutionnel, les deux chambres du Parlement, et les chambres nationales de la Cour de Cassation et de la Cour des Comptes) ; traditionnellement le point défini comme capitale de la France est la borne kilométrique zéro sur le Parvis de Notre-Dame, qu'on devrait désigner comme "Paris" pour les rôles admin_centre au plan national. L'Hôtel de Ville de Paris (siège du Conseil de Paris) est toujours considéré à part. En revanche cela ne veut pas dire qu'il y a deux admin_centre dans la même relation, mais que ces noeuds pourraient (devraient) être distincts. Mais en France le cas peut se présenter avec les communes associées, chacun ayant gardé son propre nom et sa propre mairie, même si elles se se réunies avec un budget unique et un conseil municipal réuni en une seule assemblée délibérante, mais avec pour chacune ses propres élus et ses électeurs. L'Insee leur a attribue un nom composé au plan légal, mais sans conséquence au plan géographique et de la communication indépendante de ces communes qui par ailleurs conservent certains budgets autonomes pour leur propre politique locale. Dans ces cas comme ça, où est l'admin_centre "unique", alors que justement ces communes n'ont pas décidé de désigner une seule mairie, masi de se partager les compétences et services, voire de continuer à les dupliquer. Dans certains cas, cela pourrait exister car le choix du siège n'a pas encore été décidé (c'est alors aussi un cas transitoire), ou parce que les communes sont sur le point de se séparer. Les cas de centre administratifs alternés (tournants) ont aussi existé en France dans l'Ancien Régime (par exemple la Bretagne n'avait pas de capitale mais une présidence tournante entre 4 ou 5 villes avant l'annexion par la France). Cela a laissé encore des traces dans certaines revendications locales contre le "centralisme" des décisions et budgets. [/note] _______________________________________________ Talk-fr mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
