Effectivement la suggestion d'utiliser une relation pour relier les
parties natural=beach et tidal=yes d'une même plage doit permettre de
suivre les consignes assez strictes du wiki tout en faisant sens pour
les utilisateurs qui veulent aller à la pêche à pied ou bronzer sur le
sable à marée basse!




Le 10 février 2016 à 23:22,  <osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit :
> Ça ne vaut pas encore le coin de l'Aber dans la presqu'ile de Crozon (*)
> pour la précision (par contre pour créer la relation soit il maîtrise QGis
> ou autre soit il a galéré).
> http://www.openstreetmap.org/#map=15/48.2309/-4.4390
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&lat=48.23094&lon=-4.43548&layers=B0000000FFFFFF
>
> En théorie pour les plages un outil devrait permettre de la tracer et de la
> nommer bêtement et découper de part et d'autre de la ligne de côte (avec un
> tidal=yes en aval) et le nom porté par la relation qui compose les deux.
> Ou plutôt sur un nœud ayant le rôle label: pas besoin de nouveau tag.
> Bien sûr je parle d'endroit où la ligne de côte est une vraie ligne de côte.
>
> Pour les lignes artificielles (embouchures) ça me dérange d'ailleurs d'avoir
> un natural=coastline.
> Je proposerais bien un natural=virtual_coastline ou d'ajouter un
> virtual=yes.
> Si et seulement si on ne souhaite pas remonter dans les estuaires le long du
> coef de 95.
>
> Or le wiki précise :
> quand la législation locale définit un domaine maritime (par exemple en
> France les lois protégeant le littoral), on fera remonter les lignes de
> côtes assez haut dans le fleuve pour qu'elles bordent entièrement ce domaine
> maritime, même s'il y a un ouvrage d'art traversant l'estuaire plus bas en
> aval.
>
> Donc on a maintenant du boulot (et la Laïta qui est la partie maritime de
> l'Ellé cesse d'être une riverbank ? et devient natural=water, tidal=yes ?)
>
> Des objections ?
>
> Jean-Yvon
> (*) vous avez vu, l'ile a perdu son accent circonflexe, pour le nom de
> l'Île-de-Sein il faut un décret ou on doit mettre name=Ile-de-Sein et
> old_name=Île-de-Sein ?). Autre solution sur tout fr:name remplacer à
> l'affichage les Î par des I.
>
>
>
> Le 10/02/2016 22:43, Eric Debeau - eric.deb...@gmail.com a écrit :
>
> Bonsoir
>
> C'est justement l'extraction des données de OSM et le contour de
> Lannion-Tregor Communaté pour réaliser ce support que j'ai vu des données
> qui m'ont interpellé.
>
> Sur le GR34 qui passe sur une zone en dehors de la terre ferme, je ne suis
> pas surpris. J'irai vérifier sur le terrain, mais je pense que c'est
> probable à cause justement des constructions et malheureusement le respect
> de la servitude de passage des piétons le long du littoral n'est pas
> toujours respecté, mais en Bretagne, on n'a pas trop à se plaindre par
> rapport à d'autres régions.
> Je trouve que ce serait intéressant de montrer les zones de servitudes de
> passage du littoral sur OSM.
>
> C'est vrai qu'il manque beaucoup d'information sur l'estran sur OSM. J'ai vu
> une avancée intéressante du coté de Penvenan:
> http://www.openstreetmap.org/relation/5449871
>
> Avec les informations des Orthophotos de Geolittoral, on doit pouvoir
> indiquer les zones découvertes. Après, il y a du boulot pour distinguer les
> rochers, de la vase, du sable, des galets...
>
> J'ai regardé sur la France, il y a seulement 192 objets avec tidal=yes
>
> Sur les plages, je pense qu'il manque un tag représentant l'ensemble de la
> plage au dessus en en dessous de la ligne de cote. Le nom d'une plage ne
> fait pas de différence entre ces 2 parties et pour l'instant il faut ajouter
> le champ name dans les 2 parties.
>
> Eric
>
> 2016-02-10 1:31 GMT+01:00 <osm.sanspourr...@spamgourmet.com>:
>>
>> Tu veux dire le chemin E9 dont certains ont déposé pour la partie
>> française GR 34 ? ;-).
>> Elles sont effectivement là en dehors de la terre ferme, c'est un fait.
>> Le problème ici n'est pas tant tidal=sand ou beach mais l'absence de tag
>> qui fait penser à la pleine mer.
>> Très clairement là, le chemin passe sur un endroit recouvert d'eau à marée
>> haute ordinaire.
>>
>> Enfin le vrai problème c'est que l'on ne fait pas respecter la servitude
>> littorale mais c'est un autre sujet.
>>
>> N. B. : concrètement, est-ce que tu penses :
>>
>> http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-3.505597&lat=48.825301&zoom=18&num=3&mt0=mapbox-satellite&mt1=osmfr&mt2=mapnik&mt-1=ol_mapquest-labels&mt-1p=100?marker&marker=limite%20de%20la%20plage%20?
>> Ça ne me choque pas mais la différence c'est plus natural=sand au dessus
>> (d'un point de vue altimétrique, au sud ici) et au nord c'est plutôt de la
>> vase.
>> Ne mettre que beach dans la partie de coef supérieur à 100 va minimiser
>> les plages, certes.
>> Mais que le piéton sache qu'il peut être coincé par la marée me semble
>> plutôt une précision utile. Pas sûr que le trait de côte suffise.
>> Mettrais-tu un tidal=yes ?
>>
>> Alors près du lieu de vacances d'Antoine (pour ceux qui ont suivi) :
>>
>> http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.430902&lat=48.231103&zoom=18&num=3&mt0=mapbox-satellite&mt1=osmfr&mt2=mapnik&mt-1=ol_mapquest-labels&mt-1p=100?marker&marker=passage%20du%20sentier%20:%20tidal%20:%20yes
>>
>> La carte y est plus précise.
>> Que voit-on :
>> - osm fr : les sols marins sont massacrés (la mer envahit tout y compris
>> les beach).
>> - osm : le gué (fjord=yes) est rendu comme un chemin ordinaire.
>>
>> Dézoomons au niveau 15 :
>>
>> http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.436395&lat=48.22783&zoom=16&num=3&mt0=mapbox-satellite&mt1=osmfr&mt2=mapnik&mt-1=ol_mapquest-labels&mt-1p=100?marker&marker=rocher%20visible%20par%20coef%20proche%20de%20100
>>
>> Vous voyez un rocher visible par coef proche de 100 (non mappé) et une
>> plage qui correspond grosso-modo à la mi-marée.
>> Au-delà il faudrait du tidal=yes sur l'essentiel de la partie sableuse.
>>
>> Thomas dit ce que dit le wiki.
>> Tu veux aller au delà.
>>
>> À quel niveau arrêter la plage ? Mi-marée ? Si tu prends autre chose que
>> la ligne de côte c'est à peu près tout ce que tu peux faire de vérifiable.
>> Mais quel intérêt ? L'isobathe du 0 terrestre ?
>> Avec la ligne de côte tu vois s'il reste du sable à marée haute.
>>
>> Attention aussi au collage :
>>
>> http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.449497&lat=48.23543&zoom=17&num=3&mt0=mapbox-satellite&mt1=osmfr&mt2=mapnik&mt-1=ol_mapquest-labels&mt-1p=100?marker&marker=schiste
>> Entre le trait de côte et la plage on ici (comme souvent) une falaise ou
>> une ancienne falaise rabotée. Donc tidal=yes
>>
>> natural=bare_rock
>>
>> Sinon on a l'impression que la plage commence en mer.
>>
>> Et si tu regarde Wikipédia la plage commence au niveau des dunes, peut
>> être composée de galets : c'est juste une accumulation de matériaux en pente
>> douce ! : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plage
>> tidal=yes, natural=sand est clair. natural beach ne l'est pas autant.
>> Sur OSM ils disent : Coastal beaches should be mapped to high water
>> (natural=coastline) sans préciser de quel côté !
>> Et que natural=sand serait réservé à ce qui n'est pas plages. Heu ? Les
>> déserts ????
>> Car hormis un banc de sable (et encore il y a des bancs de sable utilisés
>> comme plage) potentiellement tidal=yes et natural=sand => beach. Que l'homme
>> puisse y accéder ne change pas grand chose.
>>
>> Ceux qui auront cliqué sur le lien auront vu la subtilité : l'embouchure
>> de la Laïta est une riverbank en amont de la coastline, donc on voit la
>> plage
>>
>> Ici le armchair mapping a créé des landes en lieu et place des dunes. Mais
>> en regardant les tags disponibles, ça ne semble pas si mauvais.
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 09/02/2016 20:02, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>>
>> Dommage, la totalité des plages de cette zone est maintenant hors de la
>> ligne de côte, donc noyée en mer. Y compris le chemin tagué "GR 34" (qui
>> suit le haut d'une plage).
>>
>> Personnellement je suis partisan d'avoir les plages coupées en deux par la
>> ligne de côte pour avoir une partie "à sec" (hors événements exceptionnels
>> qui de toute façon peuvent submerger non seulement les plages mais aussi une
>> partie des routes ou des ports et propriétés attenantes cadastrées), et
>> l'autre dans la zone "tidal" soumise au régime normal des marées.
>>
>>
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