Bonjour à tous,
Quoique cette liste présente en effet toute son utilité comme l'a
parfaitement expliqué Séverin, je pense que la discussion sur la
fragmentation des canaux de communication mérite d'être posée (au-delà
de la liste ici en question).
En effet la liste talk-fr est très difficile à suivre, à part pour des
passionnés (rien que de lire le sommaire des messages et les 2/3 fils
qui me concernent au retour d'une semaine de voyage m'a pris un temps
significatif...), et il est quasi-impossible d'y retrouver des
informations si on ne les a pas suivi au fur et à mesure. Je ne suis pas
sûr que la division en listes thématiques aidera, entre les fils
multi-thématiques et les nouveaux (ou non) arrivants qui se tromperont
de liste/ne souhaiteront pas s'abonner à une liste spécialisée pour une
simple question...
A mon humble avis le meilleur endroit pour discuter tagging (et même
technique en général) reste le Wiki, avec ses conversations en un lieu
unique, stockées en permanence, réorganisables/archivables, et
traduisibles en chaque langue du Wiki. J'imagine que les principales
conclusions des discussions sur talk-fr sont ensuite reportées dans le
wiki lui-même de toute façon, mais perdre l'archive de la discussion
peut faire perdre des subtilités/explications de pourquoi les décisions
ont été prises ainsi.
De plus, les mailing lists restant un outil peu attractif (il suffirait
de compter les messages de plusieurs membres éminents de la communauté,
qui sont pourtant loin d'être inactifs sur le projet OSM mais sont
quasi-absents ici...) et le forum pas beaucoup plus, il y a une vraie
question sur la circulation de l'info dans la communauté française,
francophone, et mondiale (cf. la mailing list de la Fondation qui est
elle même très peu active). Le nouveau tasking manager va intégrer un
outil de chat par projet qui était une demande de longue date, mais cela
ne résoudra pas les problèmes des zones comme la France qui n'ont pas
besoin de cet outil. J'éviterais le traditionnel "il faut lancer un
Slack/Mattermost/équivalent" qui ne résoudra pas le problème si on ne se
pose pas d'autres questions derrières.
Je pense également que cette question des outils de communication est
fortement liée à l'ouverture à un public de contributeurs plus
diversifié. C'est d'ailleurs un enjeu qui se pose aujourd'hui à
énormément de structures. Peut-être un sujet de discussion au prochain
SOTM ?
Cordialement,
Martin
On 26/08/2017 04:33, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:
Subject:
[OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication -
fragmentation
From:
Severin Menard <severin.men...@gmail.com>
Date:
26/08/2017 04:33
To:
Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>
Bonsoir à tous,
Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. La France représente moins de
1% du total de mes contributions
(https://www.openstreetmap.org/user/sev_osm) notamment parce que je
n'y suis pas souvent - mais j'ai néanmoins peuplé de POI quelques
centres-villes et fait sortir du presque néant quelques communes du
Lot. Je suis inscrit sur cette liste depuis pas mal de temps, mais au
vu du très grand nombre de messages publiés, je l'ai filtrée hors de
ma boite de réception principale, ce qui me permet de pouvoir faire
des recherches si besoin dans les échanges. Pour autant, je vous
assure qu'il est encore possible de parler ici de moi à la deuxième
personne et non la troisième, je peux répondre, la preuve. :)
Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou
bien une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le
but de tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en
français, entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags
de la communauté OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à
dev-fr que je pense être la liste francophone sur les sujets de
développement logiciel. Aurais-je dû la nommer tagging-francophone
pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas trop tard, il y a au moins
une liste existante (vote) qui est indiquée comme n'étant plus utilisée.
Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente
dans la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de
tagging en français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*,
talk-fr a vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un
territoire. Une rapide analyse des fils de discussion montre que les
sujets relèvent en gros de trois catégories :
- des sujets franco-français. Et c'est très bien ainsi, c'est fait
justement pour cela.
- des questions techniques. Cela serait sans doute mieux au sein du
forum pour que les échanges puissent être facilement retrouvés et que
la question ne revienne pas quelques mois plus tard, mais après tout
pourquoi pas
- des discussions sur des points de tagging, certains franco-français,
mais pas mal à vocation générique. Là c'est dommage, car elles vont
échapper à une grande majorité de contributeurs francophones non
français, inscrits sur leur liste talk pays et pas sur talk-fr. Qu'il
ne vienne à personne l'idée de suggérer à tous les francophones de
devoir venir discuter tagging sur la liste talk française et y subir
toutes les discussions consacrées à un territoire (les sujets
franco-français décrits ci-dessus) qui n'est pas le leur. J'en connais
pas mal, notamment en Afrique, qui apprécieraient modérément. La
Gaule, notre terre à tous, on leur a déjà chanté la chanson.
Concernant la création de la liste hot-francophone (le fil :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2014-July/005513.html),
dont je suis effectivement bien à l'origine, mais loin d'être le seul
à la désirer, les réactions négatives qu'elle a suscité venaient
uniquement d'anglophones, réaction classique au sein d'un groupe
dominant qui voit une minorité disposer d'un espace à elle où elle n'a
aucun moyen d'action, et voudrait exiger qu'on lui demande son
autorisation. Cela dit, la personne la plus réactive avait d'ailleurs
à cette époque une expérience d'OpenStreetMap riche de 7 changesets et
45 nœuds. Et sur le fil, vous pouvez lire qu'aussi bien des
anglophones que des hispanophones ont largement soutenu cette démarche
de création. Au final, cette liste, qui a une activité logiquement
moindre que l'anglophone, vit très bien sa vie.
Bon week-end à tous,
Séverin
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Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
