note: il peut être utile de regarder la classification des catégories de "landforms" sur Wikimedia Commons pour des idées de tags utile.
Le 23 mars 2018 à 16:43, Philippe Verdy <[email protected]> a écrit : > On a la même situation avec les canyons, une forme locale d'une vallée > fluviale. > > Et les cirques ne sont pas nécessairement "fluviaux" ils peuvent être > d'origine glaciaire ou résulter d'un plissement ou affaissement tectonique. > > Le terme "vallée" (ou "valley") a un sens large lié uniquement à la > topographie altimétrique, mais là tu le prends au sens de bassin fluvial > bassin versant, ou tu le prends comme une restriction au lit d'une rivière > ou d'un fleuve. > > Un cirque peut n'être qu'un simple plateau entourée de cimes et de cols > élevés entre ces cimes, et il n'y a pas forcément des falaises ("cliffs") > pour le cerner. > > Le fait qu'ils peuvent porter parfois le nom d'une rivière ou d'un fleuve > n'est pas un problème (et pour les cirques reconnus, c'est en fait rarement > le cas), le nom n'est pas du tout dans les mêmes "tags" et ne sert pas à la > classification. > > > Le 23 mars 2018 à 14:43, emeric Prouteau <[email protected]> a > écrit : > >> L'utilisation du terme "valley" ne convient pas à mon avis car on parle >> de deux choses différentes. Le cirque constitue le début d'une vallée et la >> vallée d'étend le long d'un cours d'eau (En règle générale). Si on utilise >> le terme "valley" on se retrouverait avec des doublons dans les cas ou un >> cirque aurait le même nom q'une vallée. >> >> Le 23 mars 2018 à 09:31, Philippe Verdy <[email protected]> a écrit : >> >>> Les cirques sont juste des formes particulières de vallées, cernées par >>> des hauteurs presque tout autour hormis quelques passes étroites (parfois >>> via des cols). >>> >>> Effectivement il n'y a pas toujours des falaises, ou seulement sur une >>> partie minoritaire du relief qui domine le cirque. >>> >>> Beaucoup sont d'anciennes vallées glacières ou d'anciens lacs qui depuis >>> se sont érodés sur un passage étroit. Mais un tel passage en surface peut >>> ne pas toujours exister (l'eau sort du cirque par un syphon naturel). >>> Certains cirques sont des calderas d'anciens volcans. On voit plus souvent >>> des falaises justement dans les calderas des volcans et dans les zones >>> d'effondrement d'un plancher entre deux soulèvements techtonique. Certains >>> cirques ont aussi été noyés sous la mer et c'est le poids de la >>> sédimentation qui a provoqué leur effondrement, avant que la mer se retire, >>> laissant les "falaises" visibles. >>> >>> L'origine des falaises peut être l'effondrement du plancher, mais dans >>> d'autres cas c'est le fruit d'une érosion rapide par la mer ou le lent >>> creusement d'un canyon par un cours d'eau. >>> >>> Bref je suis d'accord que "cliff" n'est pas bon. Je pencherais juste >>> pour le classement en tant que "natural=valley" (ou natural=caldera, >>> cependant des volcans peuvent avoir des calderas envahies par les eaux d'un >>> lac ou par la mer, de sorte que ce ne sont pas vraiment des "vallées" mais >>> plutôt des lacs, des baies comme à Santorin, à ne pas confondre avec les >>> lagons dans le cas des atolls, qui sont cernés non pas par les cimes d'un >>> plancher continental, mais par l'élévation d'un massif coralien ayant >>> grandi le long des pentes peu profondes d'une caldera effondrée et noyée >>> sous l'eau; on a aussi le cas des lagons surelevés: le lagon s'est soulevé >>> à nouveau puis vidé de son eau, laissant apparaitre un plateau: les >>> falaises ne sont plus à l'intérieur de la caldera, mais autour, le plateau >>> n'a plus rien d'une vallée et est presque entièrement repli par >>> l'accumulation du massif coralien qui a été soulevé, puis erodé, ses >>> propres sédiments d'érosion ayant fini par combler l'ancien lagon central >>> vidé depuis de son eau. en même temps que d'autres sédiments biologiques >>> ayant fini par prospérer dessus, le tout mêlé de poussières ou sables >>> apportés par le vent, pour former un sol complexe mais souvent fragile et >>> pauvre en eau) >>> >>> Les falaises elles-même, quand il y en a autour des cirques, sont à >>> tracer comme des traits simples, et elles forment rarement des courbes >>> fermées autour des cirques et peuvent même se fermer non pas autour du >>> cirque mais autour des cimes qui dominent le cirque... Le cirque peut être >>> cerné de cimes sur plusieurs rangs concentriques (Gavarnie par exemple): il >>> peut y avoir alternance de montées et descentes entre la vallée centrale et >>> les plus hautes cimes visibles. >>> >>> >>> >>> Le 23 mars 2018 à 08:56, marc marc <[email protected]> a écrit : >>> >>>> Le 23. 03. 18 à 08:47, emeric Prouteau a écrit : >>>> > natural=cliff + cliff=cirque n'est par forcément faisable pour tous >>>> les >>>> > cirques car ils ne sont pas forcément constitués de falaises. >>>> >>>> De quoi sont-elle constitué dans ce cas ? >>>> >>>> > Mais peut-on mettre "cirque" si le terme n'est pas décris dans le >>>> wiki ? >>>> >>>> Oui tu est libre de mettre n'importe quel tag et valeur. >>>> Bien sur au plus c'est discuté et documenté sur lw wiki, >>>> au plus cela a des chances d'être utilisé. >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-fr mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-fr mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >>> >> >> >> -- >> *Emeric PROUTEAU* >> >> >> >> >> *Ingénieur en gé[email protected] >> <[email protected]>Avant d'imprimer. Pensons à l'environnement.Save >> paper. Do you really need to print this e-mail?* >> > >
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