Excellent ! Il y a justement une discussion en cours sur la taggin’ mondiale à propos de la vitesse par défaut. Je viens de toucher un mot sur les “zones 30” (C’est : [Tagging] maxspeed:type vs source:maxspeed // StreetComplet)
djakk Le mer. 19 sept. 2018 à 14:34, Jérôme Seigneuret < jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit : > Salut, > J'ai pas vraiment pris le temps de m'interroger sur cette histoire de zone > légale. Mais je vais aller dans ton sens sur ce sujet. > > Je pense que pour bien décomposer les éléments il faudrait en toucher un > mot avec un juriste qui accepterai de nous aider ou via les universités de > droits. C'est un sujet à proposer je pense. > > J'en reviens à la zone 50 en ville (zone légale 50) puis les zone 30 puis > les zones 20 > Les notions d'accès (private et permissive) car une voie ouverte à la > circulation sans barrière physique est de fait dans la loi une voie privé > ouverte à la circulation publique (dans mon métier ça a un impact sur notre > activité) > > Mon problème et en lien avec le source:maxspeed=sign avec par exemple > maxspeed=70. Vu que les panneaux de sortie et d'entrée de ville ne sont pas > sur toutes les voies (problème de chemins classés en highway=residential ou > l'inverse) les outils de propagation de vitesse par simulation entre en > conflit car un bord est à 80km/h et l'autre des fois à 30km/h. (peut-être > aussi un manque sur les vitesses en zone privé. > > Bref je vois plus un schéma découlant aussi de name du fait de ce soit une > zone et que ce soit un critère lié au loi et règlement (code de la route) > et que c'est pas lié uniquement à une notion de vitesse. Donc cette clé > doit être décorrélé de maxspeed. > > je pense à un truc du genre *highway:legal_type* > > Cette clé a déjà été décrit pour les panneaux publicitaire et comblera > emplement le dispositif de vitesse > > en agglo: > Si tu es à 50 les vitesses sont implicites > après on peut aussi le faire en explicite > maxspeed=50 > *highway:legal_type=urban *ou *highway:legal_type:FR=agglomération* > Si c'est une voie à 70 > maxspeed=50 > *highway:legal_type=urban *ou *highway:legal_type:FR=agglomération* > maxspeed=70 > source:maxspeed=sign > > Le reste est dans le même contexte > > Ça règle aussi le problème des Voies vertes > *highway:legal_type:FR=Voie Verte* > > Et évite de jouer juste sur des types de "voie spéciale" sachant que les > voies vertes traversent des chemins de halage des voies de service etc avec > des conditions de circulation très variables. > > Qu'en pensez-vous? On réutilise une clé existante qui colle à notre > contexte. C'est quand mieux que d'avoir > maxspeed:type=* > source:maxspeed=FR:zone:30 ou FR:zone30 > > Et avec ça, on libère et fait mieux correspondre la notion de > source:maxspeed > > D'ailleurs il y a aussi des notions de vitesse que j'appelle "de bon sens" > car à moins d'être avec un véhicule de rallye tu ne roules pas toujours au > max de la vitesse légale (problème de visibilité, sinuosité, pente, nombre > d'accès sur la voirie, espaces boisés etc avec passage de faune) > > Concernant les vitesses de circulation et les outils il faut voir de ce > coté > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing#Speed_data > > A+ > > Le mer. 19 sept. 2018 à 12:02, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a > écrit : > >> Ou plus simplement living_street=yes :) >> >> >> djakk >> >> >> Le mer. 19 sept. 2018 à 11:06, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a >> écrit : >> >>> Salut ! >>> >>> Dans cette situation, je vois 2 choses à cartographier sur les “way” du >>> parking, l’aspect de la route (highway=service + service=parking_aisle) et >>> l'influence du panneau (un couple clé-valeur à inventer qui montre qu’on >>> utilise le panneau officiel “zone de rencontre” : >>> highway_legal=living_street ?) >>> >>> >>> djakk >>> >>> >>> Le mar. 18 sept. 2018 à 22:49, Jérôme Seigneuret < >>> jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit : >>> >>>> @Phyks C'est q'une clause de bon sens mais certains parking sont >>>> affiché avec des vitesses de circulation à 10 20 ou 30 km. >>>> >>>> La loi dit: >>>> >>>> * Article R. 413-18. Lorsque des parcs de stationnement de véhicules >>>> sont aménagés sur des trottoirs ou terre-pleins, les conducteurs ne doivent >>>> circuler sur ceux-ci qu'à une allure très réduite et en prenant toute >>>> précaution pour ne pas nuire aux piétons. * >>>> >>>> D'ailleurs la notion de nuire n'existe plus et à été remplacé par « ne >>>> pas constituer un danger pour les piétons » >>>> >>>> Maintenant si tu roule dans un parking de supermarché tu peux avoir des >>>> disposition qui font que tu peux rouler sans être confronté à de la >>>> circulation piétonne >>>> Exemple un stop à chaque ailes de parking. Dans le cas contraire il te >>>> sera difficile voir même risqué de prendre de la vitesse si toutes les >>>> voies à droite sont des priorités. >>>> >>>> La loi nous laisse un peu réfléchir et ne fixe pas de limite stricte >>>> contrairement à ce qui est dit au permis... Mais difficile de faire un >>>> évitement à plus de 10km ou un frainage d'urgence avec un volant déporté >>>> dans une voiture d'autoécole... >>>> >>>> En clair si la police estime que tu mets en danger les usagers tu >>>> risques une amande: >>>> *Une vitesse excessive par rapport à la configuration des lieux est >>>> sanctionnée au même titre qu’un excès de vitesse par une contravention de >>>> 4ème classe (amende forfaitaire de 135 €), mais il n’y a pas de retrait de >>>> point. * >>>> >>>> C'est comme si t'es poursuivi par les motards de la gendarmerie alors >>>> que tu roule 50km/h au dessus de la moyenne et qu'il n'ont pas de radars. >>>> >>>> Donc au final, si il n'y a pas de piétons et pas de panneaux et que tu >>>> es en ville dans un parking avec des voies qui te permettent de rouler à >>>> cette vitesse sans faire du drift, tu peux rouler à 50km/h si ça te chante. >>>> >>>> Bonne soirée >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 22:19, Phyks <ph...@phyks.me> a écrit : >>>> >>>>> Salut, >>>>> >>>>> >>>>> > En soit rien de franchement étonnant dans beaucoup de voie de service >>>>> et de >>>>> > parking de supermarché les voies sont déjà limité à 20 voir à 10km. >>>>> Pour >>>>> > info les voies de services n'ont pas de vitesse par défaut (ce sont >>>>> les >>>>> > logiciel de routing qui les déduises en fonction des voies de >>>>> connexions). >>>>> > En France les voies privés ouvertes à la circulation ne sont pas >>>>> limité de >>>>> > manière implicite c'est le même code donc les même conditon de >>>>> circulation. >>>>> > Elles reprennent la vitesse de la zone dans laquelle tu es. En clair >>>>> si >>>>> > t'es en ville sans panneaux c'est 50km/h... Pareil pour les parking >>>>> de >>>>> > centre commerciaux. >>>>> >>>>> Mes deux centimes là-dessus, quand je passais le permis on m'avait >>>>> explicitement dit qu'il fallait passer la première et y rester sur un >>>>> parking de centre commercial, sinon c'était éliminatoire. >>>>> >>>>> J'ai aucune idée de si c'est retranscrit tel quel dans le code de la >>>>> route ou si c'est une pratique exigée en plus des obligations légales, >>>>> mais ça me semble difficile de rouler à plus que 10km/h en première :) >>>>> -- >>>>> Phyks >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-fr mailing list >>>>> Talk-fr@openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Cordialement, >>>> Jérôme Seigneuret >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-fr mailing list >>>> Talk-fr@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>> >>> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > > -- > Cordialement, > Jérôme Seigneuret > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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