C'est la même problématique que les billets de spectacles (ou pour assister aux compétitions sportives), les titres de transport, les coupons commerciaux, les timbres (postaux/fiscaux) : ce sont des titres négociables (s'ils ne sont pas "au porteur") et il y a comme (pour les billets de banque et les chèques) des faussaires.
Dans tous ces cas, la dématérialisation avance, sous forme d'identifiants uniques: * soit au porteur contre les vols en associant cet identifiant avec une identité dans une base de données, * soit pour empêcher la cession et le marché noir ce qui est un frein au libre-commerce et une limitation sévère des droits des acquéreurs qui ne peuvent pas en faire autre chose, d'autant plus que ces titres ont souvent une date limite de validité et ne sont pas remboursables non plus, ou seulement très partiellement: leur valeur marchande initiale devient aussitôt virtuelle et peut cesser à tout moment (ceux qui émettent ces titres gardent l'argent pour eux et c'est bien pratique pour eux car ces titres sont bel et bien des créances mais sans garantie de remboursement ou de service, et un outil qui gonfle instantanément leur trésorerie, car ce sont les acquéreurs qui prêtent gratuitement cet argent). De plus, l'émetteur de ces titres agit bel et bien comme un émetteur monétaire: il crée ainsi de l'argent virtuel, sans aucune base réelle, contre un supposé droit sur un service rendu éventuellement plus tard. La création de ces titres et leur mise en circulation est inflationniste, même si la circulation est limitée par l'émetteur. Au final je me demande bien pourquoi il y a autant de ces titres: Sodexo par exemple avec ses "chèques restaurants" agit ni plus ni moins comme une vraie banque commerciale, émettant sa propre devise privée, de la même façon qu'il pourrait aussi émettre des titres sur les marchés. Mais au moins ces derniers sont négociables et sont fortement régulés; indépendamment de leur valeur faciale initiale, ils ont une cote officielle continue (comme les vraies devises) et c'est cette cotation qui empêche les émissions excessives (très inflationnistes), et la dévaluation rapidement exponentielle des titres (comme ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 1920-1924 et surtout en 1923 avec beaucoup trop de monnaie en circulation, la circulation ayant été beaucoup trop rapide sans capitalisation, et surtout pas à cause de l'indexation des salaires sur les prix). Il faut un peu de circulation monétaire pour faire tourner l'économie, sans la faire entrer en surchauffe. Si l'argent n'est que capitalisé, là aussi il perd sa valeur réelle et tout se paralyse (cas de déflation). L'inflation en tant que telle est une nécessité pour l'économie réelle, mais elle doit rester faible pour que les prix des produits et services soient comparables de façon fiable dans une période suffisante (de l'ordre de l'année) permettant la concurrence et la planification avec une marge d'erreur faible: même 10% d'inflation par an n'est pas un gros risque si elle s'équilibre entre toutes les classes de biens, produits et services (l'indexation, au moins partielle mais toujours à postériori sur une échelle voisine de l'année, des salaires sur les prix constatés sur une année est même un facteur d'équilibrage qui limite les dérives et garantit alors une concurrence équitable et vérifiable. Mais là avec ces émissions de plus en plus nombreuses de monnaies virtuelles, avec des titres privés sans aucun cadre réglementaire, tout est faux. La concurrence ne s'exerce pas, rien n'est vérifiable. Bref c'est de la pure spéculation inflationniste et cela ne développe pas du tout le commerce et l'activité, au contraire c'est un frein où quelques grosses sociétés veulent se faire les égales des Etats et décider elles-mêmes de l'avenir des gens sans aucun contrôle démocratique. Je suis totalement opposé à la prolifération de ces faux titres de créance privés et pratiquement sans aucune garantie. La dématérialisation des titres (privés ou pas) est un problème séparé où il peut y a avoir abus d'autorité sur la vie privée, du fait de la surveillance par l'émetteur, et d'autant plus si les titres ne sont pas librement négociables sur un marché public régulé. Les nouvelles devises virtuelles comme le Bitcoin qui sont librement négociables de façon "liquide" sur un marché public régulé ont en revanche beaucoup d'intérêt, à condition qu'elles soient totalement intégrés à ces marchés, toujours valables au porteur et non valables pour un seul acquéreur désigné qui ne peut les "négocier" qu'avec son seul émetteur (abusant de sa position pour en fait profiter d'un crédit totalement gratuit lui permettant de faire tout ce qu'il veut sans aucun contrôle par des tiers). Mais dématérialiser des titres restaurants (pseudo-titres), qui plus-est nominatifs, n'a pas de sens sans vrai contrat de service dû: l'avance faite par le consommateur doit lui être remboursable à tout moment et sans frais et même tout retard ou manquement au service demandé doit générer en plus des intérêts de retard au profit du consommateur. Mais la pratique actuelle des sociétés qui émettent ces titres (notamment dans les transports, mais aussi tous les émetteurs de "coupons", dont les titres restaurant) est justement de vouloir s'abstenir de rembourser quoi que ce soit: elles sont alors toutes coupables de fabriquer et émettre de la fausse monnaie puisque ce sont des titres non librement négociables et non remboursables. Ce ne sont que des fausses promesses, qui ne s'appuient sur rien de tangible puisqu'il n'y a pas de garantie (ou les garanties proposées sont très faibles et pas à la hauteur des émissions de titres acquises par le consommateur)! Et dire en plus que les restaurants qui acceptent ces titres doivent en plus payer des frais élevés pour obtenir une partie de la valeur affichée, les émetteurs de ces titres-restaurants abusent tout le monde ! Le mar. 9 juin 2020 à 13:24, <osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit : > Je dirais comme Guy *actuellement* mais si on regarde l'évolution des > chèques (dont le principe est similaire sauf que le risque d'impayé est > plus élevé), on voit de plus en plus de magasins refuser les chèques. Il > est possible, et c'est le but du cartel, qu'à terme ils éliminent les > tickets (gestion dématérialisée mais frais identiques). > > Si c'est pour simplifier une quête StreetComplete ça semble > raisonnable, si c'est pour changer le modèle de tags je suis plus réservé. > > Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans > contact ? > > Jean-Yvon > > Le 09/06/2020 à 11:09, Guy Godfroy - guy.godf...@gugod.fr a écrit : > > Honnêtement je crois que j'ai jamais vu de gens qui acceptaient la carte > > mais pas le papier. > > > > D'autre part il me semble (mais je peux me tromper) que seul EdenRed > > émet des cartes à puce pour titre restaurant, et s'appuie sur le réseau > > MasterCard pour ça, de sorte que si un commerce est habilité à recevoir > > des titres restaurant et possède un terminal compatible mastercard, il > > me semble que ça passera forcément. > > > > À noter que si effectivement seul EdenRed emet des cartes à titre > > restaurant, ces cartes peuvent toutes faire des paiement sans contact. > > > > Le 09/06/2020 à 10:51, Marc M. a écrit : > >> Bonjour, > >> > >> Le 09.06.20 à 10:41, Guy Godfroy a écrit : > >>> pour l'instant il suffit de répondre oui ou non à la question > >>> "Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants". > >>> Est-ce qu'on est d'accord là dessus ? > >> Pour la France oui, avec le soucis papier<>électronique. > >> est-ce que tout ceux qui accepte l'electronique accepte > >> aussi obligatoirement le papier ? > >> > >> Cordialement, > >> Marc > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-fr mailing list > >> Talk-fr@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >> > > _______________________________________________ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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