No, la richiesta è di avere possibilmente il grafo stradale georeferenziato ma non tutti comuni lo avranno perché non c'è ancora un obbligo di averlo. ISTAT ha appena concluso il censimento permanente della popolazione in cui era previsto di georeferenziare i civici di alcuni indirizzi scelti a campione (saranno circa il 5% del totale) . I rilevatori avevano un normale tablet per Segrate il punto e come potete intuire soprattutto nei centri storici la precisione è stata scarsa. Inoltre questi dati sono di ISTAT e bisogna vedere come verranno rilasciati
Dario Zontini Il giorno gio 27 dic 2018, 10:54 Maurizio Napolitano <[email protected]> ha scritto: > Ciao Dario > Quando dici georeferenziato fai proprio riferimento al fatto che i comuni > trentini hanno tutti i grafi stradali con le coordinate oppure riferisci al > discorso delle strade contenute per ogni sezione di censimento? > > Il giorno Gio 27 Dic 2018, 10:33 Dario Zontini <[email protected]> > ha scritto: > >> Vi segnalo che in questi giorni la centrale unica 112 del Trentino ha >> chiesto a tutti i comuni copia dello stradario e le strade su file >> georeferenziato per aggiornare i loro archivi. >> >> Dario Zontini >> >> Il giorno gio 27 dic 2018, 00:05 Maurizio Napolitano <[email protected]> >> ha scritto: >> >>> On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali <[email protected]> >>> wrote: >>> > >>> > Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che >>> l'argomento è tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi. >>> >>> Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :) >>> >>> > >>> > Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica >>> citando alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di >>> citare il lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore: >>> > - un aggiornamento sullo stato dei lavori >>> > - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore >>> dell'aggiornamento cartografico e open data >>> > - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo >>> dei dati aggiornati >>> > ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul >>> pezzo. Alzare l'attenzione! >>> >>> Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione >>> che spiega il tutto. >>> Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito. >>> L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta >>> di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei >>> numeri civici che viene fatta in maniera periodica. >>> L'azione penso che debba essere completata nel 2020. >>> Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare >>> l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a >>> fare delle verifiche formali del tutto. >>> Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito. >>> Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia. >>> >>> > Ok, vi invio questo link ad un google doc ( >>> https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing) >>> da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire. >>> >>> Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :) >>> >>> > Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere >>> l'occasione sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo >>> qualche proposta a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi >>> che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla >>> base... quindi l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello. >>> >>> La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e >>> riferimenti alle linee guida. >>> Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati >>> geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL. >>> Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del >>> patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che >>> ha qualche problema con la ODbL). >>> Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando >>> in ottica opendata e in compatiiblità con OSM. >>> >>> Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di >>> Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non >>> sono entrati in OpenStreetMap. >>> Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto >>> trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro >>> che stai proponendo. >>> >>> Insomma: >>> prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto >>> già c'è! >>> >>> > L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, >>> all'assessore e ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi >>> coinvolti all'approvazione di eventuali norme provinciali: >>> > - cos'è OSM >>> > - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di >>> dati certificati dalla provincia tipo: >>> > -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So >>> che i VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se >>> sbaglio) hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma >>> non mi sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già >>> alcune realtà trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi >>> implementarlo. >>> > -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei >>> dati) dei normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili >>> > -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza >>> > -- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike, >>> escursionismo, ecc...) >>> >>> .... come ben sai sono cose che racconto tutti i giorni, e che, >>> comunque, il dirigente (e non quindi l'assessore) potrebbe dire >>> tranquillamente che con il rilascio in opendata già sta abilitando >>> tutto questo. >>> Torno a ribadire: >>> cominciamo ad importare prima quelli che sono già stati aperti invece >>> di chiedere quelli che attualmente non esistono. >>> >>> > - che tipo di licenza ha e (da quel che ho capito... forse in emilia?) >>> come in altre realtà viene utilizzando come strumento che utilizza dati >>> certificati importati...??? >>> >>> Sulla questione Emilia Romagna ti mancano molti passaggi. >>> I dati vecchissimi importati in OSM sono in CC-BY 3.0 e, al tempo >>> dell'import, le regole non erano così attente come ora, quindi non ci >>> perderei tanto tempo. >>> Sulla questione certificazioni comunque il tema non è banale. >>> Ci sono questioni squisitamente tecniche a cui OSM non risponde (es. >>> la scala o tutte le direttive europee) inoltre continui a >>> sottovalutare una variabile non indifferente: l'aggiornamento dei >>> dati! >>> Perchè una PA dovrebbe tenere aggiornata la base dati che usa tutti i >>> giorni e quella di OSM in parallelo? >>> Potresti dirmi "ma che vada ad usare solo quella di osm" ma questo >>> andrebbe a creare problemi invece sulle questioni tecniche della >>> gestione del dato territoriale. >>> Non è un argomento così semplice. >>> >>> >> > - Segnalazioni di Rischio Clinico pervenute per il sistema 118 in >>> merito alle difficoltà di raggiungere il target >>> >> Questo sarebbe un dataset molto interessante d'avere in opendata. >>> >> Attualmente credo che si possa avere attraverso una richiesta FOIA >>> > >>> > >>> > Da 2 anni sono referente (assieme ad una collega infermiera) del >>> rischio clinico per il Trentino Emergenza 118. Abbiamo avviato un sistema >>> di segnalazione anonima di eventi avversi a cui i nostri colleghi incorrono >>> durante il servizio. Inutile dire come questo servizio sta mettendo in >>> risalto i numerosissimi problemi di individuazione target a causa di >>> problemi cartografici/strumentali. >>> > Sono dati che credo proprio non si possano rendere pubblici ma che >>> (sempre se la mia dirigente condivide), se usati per "giustificare" una >>> segnalazione fatta dal 118 all'assessore, danno un valore aggiunto alla >>> segnalazione. >>> >>> >>> Come ti ho scritto sopra credo che con una richiesta FOIA puoi averli >>> rispettando però tutte le questioni della privacy >>> >>> >> Come scrivo sopra la questione è già nella corde della Provincia ed è >>> >> in mano ad ISPAT (l'ufficio provinciale della statistica) e alla >>> >> Protezione Civile >>> > >>> > >>> > E, come dicevo sopra, sarebbe una richiesta/provocazione per sollevare >>> l'attenzione sul tema e far iniziare un dialogo anche tra APSS/118 e >>> Provincia. >>> >>> Io aspetterei di vedere se e come parte il progetto di raccolta dei >>> civici che serve ad ISPAT e Protezione Civile (dove immagino 118 >>> risponda) >>> Secondo me siamo nella situazione che ci sono tutti gli strumenti >>> legali e tecnici ma mancano i dati e quindi si rischia solo di fare >>> rumore >>> >>> >> > - Open data (esempio emiliano) >>> >> [...] >>> >> Mi puoi spiegare esattamente a cosa ti riferisci? >>> > >>> > >>> > L'esempio che intendevo è che se vai con OSM su un qualsiasi paesino >>> dell'Emilia Romagna trovi tutti i civici visibili. >>> >>> Questo perchè la RER (Regione Emilia Romagna) ha raccolto i civici >>> molto tempo fa e, quelli che aveva, è andata a liberarli in opendata. >>> Da lì una operazione di import. >>> Quello che non so è come avviene (e se c'è) l'aggiornamento. >>> Considera che in OSM le persone inseriscono i civici con un punto a >>> cui aggiungono poi tutte le informazioni come cap, città, nazione e >>> nome della strada. >>> Con il risultato che se cambia uno di quei valori poi devi andare >>> dietro ad ogni civico per correggerlo. >>> >>> > Questo per dire che il Trentino sarà anche considerato uno degli >>> esempi nazionali ma per quel che riguarda la pubblicazione dei civici e >>> l'aggiornamento delle vie è indietro. >>> >>> È considerato uno degli esempi nazionali sul tema open data, sul >>> fronte della pubblicazione dei civici e aggiornamento delle vie è >>> indietro, ma, ancora, il problema non è che se si fa un annuncio di un >>> assessore che dice "Il Trentino supporta osm" poi, magicamente, i >>> civici e le vie appaiono. >>> Queste appaiono nella misura in cui qualcuno va a raccoglierle e le >>> tiene aggiornate. >>> >>> La questione degli aggiornamenti è legata a processi da costruire. >>> L'apertura dei dati può essere vista (come nella maggior parte dei >>> casi) come un atto di pubblicazione, ma è efficace quando garantisce >>> un processo di pubblicazione e aggiornamento. >>> >>> Qui è il processo che bisogna mettere in piedi ancora prima di pensare >>> a OpenStreetMap. >>> L'esempio Emilia Romagna che citi ha i suoi pro e tanti contro ( = >>> l'aggiornamento) >>> >>> > PS: io parlo dell'Emilia perchè essendo originario di la l'ho presa >>> come esempio... poi non so se ci sono altre regioni/province più aggiornate. >>> >>> Non mi risulta che ci siano province o regioni italiane che tengono >>> aggiornati i dati dentro openstreetmap. >>> Mi risulta qualche grossa operazione fatta da multinazionali >>> (microsoft, facebook e apple) e qualcosa lato governativo oltre >>> oceano. >>> Mi risultano invece tantissime operazioni di apertura dei dati con >>> relativo import fatto dalle comunità (es. Biella o Friuli Venezia >>> Giulia). >>> >>> Buone feste e scusami ancora se propongo un punto di vista critico, >>> solo che ritengo estremamente necessario partire prima dallo stato >>> dell'arte e poi partire. >>> Ribadisco quindi i concetti: >>> - esistono già strumenti legali e tecnici da cui partire senza >>> reinventare nulla >>> - mancano i dati di cui fai richiesta >>> - è necessario creare processi di aggiornamento e sostenibilità >>> - prima di chiedere dati d'aprire sarebbe opportuno guardare cosa già >>> esiste di aperto e cominciare da lì >>> >>> PS: >>> ero nel comitato scientifico dlel'agenda digitale della regione emilia >>> romagna >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-it-trentino mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-trentino >>> >> _______________________________________________ >> Talk-it-trentino mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-trentino >> > _______________________________________________ > Talk-it-trentino mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-trentino >
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