Paolo Monegato wrote > Non è più semplice votare le opzioni attualmente nella pagina? Cioè solo > istat, solo se doppio su cartello bianco, solo se sui cartelli > indipendentemente dal colore? è un criterio di facile individuazione, > non serve andare a cercare se la tal lingua è tutelata e da chi è > tutelata.
non ho messo in dubbio la semplicità della pagina, ma la completezza delle opzioni. Mancano quelle sul riconoscimento ufficiale della lingua (da parte della costituzione e un'altra da parte dell'UNESCO) che sono casi meno vincolanti e quindi applicabili più estensivamente di rispettivamente singolo cartello e uno o più cartelli. manca la parte sul carattere separatore imho manca nel voto dell'ordine qualcosa che possa essere valutato tramite "on the ground" anche se non è proprio così...cioè prima il nome che spunta prima o più in alto in istat o nella/con la cartellonistica. > Se la scelta della comunità intera è di mettere il doppio nome in > presenza del doppio nome sul cartello bianco e la comunità locale > sceglie di non farlo non è forse perché si lascia discrezionalità ad > essa (non nel senso che può fare cose non decise dalla comunità nel suo > complesso, ma nel senso che può non fare le cose decise dalla comunità > intera)? sì è quello che intendo...ma dire semplicemente di lasciare discrezionalità alle comunità locali può essere inteso appunto anche lasciare la discrezionalità di fare in maniera diversa da quanto deciso dalla comunità intera (e infatti tu hai dovuto specificare che non intendevi questo caso dentro la parentesi). che corrisponde a dire la comunità interà decide che ci deve essere il caso X22 per mettere due nomi e la comunità locale decide di mettere due nomi anche se non ha X22... mentre quello che dico io è una discrezionalità parziale e sempre comunque entro i limiti di quanto deciso da tutti. la comunità locale può decidere di non mappare gli alberi...se vuole farlo lo puo fare se c'è la condizione e cioè ci sono gli alberi (regola on the ground e mappa la realtà, decisi della comunità intera) e con il tag deciso dalla comunità intera(natural=tree) non altri tipi di tag decisi dalla comunità locale > quella che unisce le due lingue è una distinzione vetusta (come quella > che mette tutte quelle del meridione dentro il calderone napoletano, ma > questa devono ancora aggiornarla). Ad analizzarle bene si vede che sono > due lingue diverse. onestamente il discorso lingue non mi è ben chiaro...preferisco la matematica che mi sembra più oggettiva :-P il discorso era che comunque moltissime realtà regionali hanno una lingua oltre all'italiano e il distinguere tra quelle che hanno il bilinguismo affermato con per esempio la cartellonistica e quelle che non ce l'hanno, dal punto di vista del voto su regole generali di mappatura da applicare su osm in tutto il territorio, non è giusto e non ha senso imho. Io sono interessato alla mappa esattamente come un sardo. sono interessato a che sia il più possibile coerente e certa sull'interpretazione e completa nell'informazione. Il fatto che la mia regione di residenza non ha il bilinguismo come cambia queste cose per me rispetto ad un sardo? mi rende contrario a priori al bilinguismo sulla mappa? assolutamente no...mi vanno infatti benissimo che ci siano. mi rende in qualche modo razzista o prevenuto nei confronti dei sardi? direi che il determinare questo dalla mia regione di residenza di sicuro lo sarebbe. non stiamo decidendo se sia giusto che i sardi abbiano i nomi in due lingue sul proprio territorio (decisione che spetta a loro) ma le condizioni per cui in questo progetto internazionale chiamato osm si possano mettere due value name e la metodologia/stile. se poi questa condizione è applicabile solo a ben determinate comunità locali è un altro conto, ma la decisione sulle regole dovrebbe essere comunque della comunità intera in quanto possono influenzare porzioni di mappa che vanno ben oltre quelle di interesse della comunità locale sarda, fino anche potenzialmente estendersi all'intero territorio nazionale. > No, un sardo resta sardo, anche se va a vivere in Messico. > Una cosa è il nascere in un posto (allora lì si potrà dire che è un > lombardo di origini sarde), un'altra il trasferimento... ma meglio che > non andiamo ot sennò va a finire che tiro fuori gli aplogruppi... i miei genitori sono nati in sicilia, io sono nato in lombardia, sia la sicilia (che all'epoca faceva parte del regno delle due sicilie assieme a campani, calabresi e pugliesi) che la lombardia sono stati conquistati/annessi dal regno di sardegna...cosa sono? sardo? lombardo? siciliano? campano? pugliese? calabrese? la cosa strana e che io mi sento italiano (e un po' europeo) e legato ad ogni regione di questo territorio. ci sono altri che invece che continuano a fare la distinzione "noi-loro" pur facendo parte anche di "loro". questo voto con la regione di residenza rimarca solo quello...se così devono essere le cose che serve avere una mailing-list italiana...solo per la lingua comune? a che serve se poi ognuno deve pensare e fare da se? > Non hai capito. Se la comunità X vota compatta in un modo forse sarebbe > giusto far si che possa mappare così. Anche se quel voto nel complesso è > minoritario. ho capito perfettamente quello che vuoi dire, sono assolutamente contrario al presupposto di una comunità formata da 5 individui che avendo la stessa idea ed essendo ben circoscritta geograficamente possa fare diversamente da quanto deciso dalla comunità intera su un progetto internazionale e non locale. ci metto 5 minuti a trovare 20 persone (circa 4 volte più sostanziosa della comunità sarda qui in ML) disposte a votare in una determinata maniera per il territorio gelese e forse anche regionale...a quel punto possiamo fare quello che vogliamo? non dobbiamo decidere per il territorio sardo, ma regole comuni per tutto il territorio compreso quello sardo > Ad ogni modo da oggi la pagina è cambiata di nuovo, c'è un altro quesito > prima relativo alla competenza. E se leggi viene spiegato il perché va > messa la regione (perché se 1A allora si contano i voti di 2 e 3 regione > per regione). avevo capito anche questo e anche questa cosa mi spaventa ...di fatto si dice chiaramente che ogni regione può avere regole sue e stili suoi (perchè qua stiamo votando regole e stili)...Voterei A2 anche solo per evitare le conseguenze di questa situazione. e su A è il voto in cui ancora meno capisco la necessità di indicare la regione...che succede se sardi e altoatesini votano compatti per liste locali e tutti gli altri per quella italiana? vince l'opzione comunità italiana e allo stesso tempo viene contestato il risultato perchè le liste locali hanno la maggioranza assoluta sui voti loro locali? ----- Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sardinian-vs-Italian-names-Una-pagina-sul-wiki-per-decidere-tp5882160p5882341.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. _______________________________________________ Talk-it mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
