Re: [Talk-pt] Importação massiva na Anadia

Aurelio Pires Wed, 18 Jan 2017 02:54:51 -0800

Olá a todos,

Para mim, este email do Gustavo é uma boa síntese do que está em causa.


 - Ocupação do solo: totalmente de acordo com a perspetiva apresentada.

- Usos do solo: também estou de acordo. E tendo em consideração esteentendimento, tenho colocado em Braga as áreas industriais representadasno PDM colocando a tag source = PDM Braga 2015 [1]. Também me parece quesão poucas as classificações que possam ter interesse para o OSM; talvezas zonas residenciais novas ou a expansão das existentes, e talvez asnovas zonas comerciais e zonas verdes previstas. Mas acho que tem de seanalisar caso a caso.


 - Quanto às importações, tenho também o mesmo entendimento.

Da discussão que sobre estes tópicos se fizer aqui na lista, sugiro quese faça uma síntese das conclusões para colocar no OSM wiki PT [2].

- Em relação ao primeiro SOTM-PT, acho que já começa a existir massacrítica suficiente e, por isso, acho que é oportuno fazê-lo; e desde jáme disponibilizo para colaborar na organização.


 - Quanto à importação de Anadia, sou da opinião que devia ser retirada!

Abraço,

APires


[1] http://www.openstreetmap.org/way/259130983
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal



On 2017-01-18 0:12, Jorge Gustavo Rocha wrote:

Olá malta,

Acho que temos que promover uma discussão entre nós em torno do que tem
interesse em termos de usos e ocupação do solo.

Ocupação do solo (o que existe)

De repente, acho que coisas como a Corine Land Cover não têm interesse
nenhum: é informação obsoleta, feita para estatísticas europeias, com
uma escala e um erro que não interessa (ao OSM). Qualquer um de nós
conseguiria fazer melhor de forma sistemática, hoje, usando dados do
Sentinel-2, sem sair do computador.

Prefiro deveras que sejam os mapeadores a irem dizendo o que realmente
existe no terreno. Prefiro um mapa "menos" preenchido, mas "bem"
preenchido. O que está tem que estar bem.

Quando exigimos que as importações têm que ser discutidas é para isso
mesmo: para entrarem dados bons, e não dados para depois serem corrigidos.

Quando uma área, como Anadia, está toda preenchida, não sei o que está
bem e o que está mal. Infelizmente assumo que está tudo mal, mesmo que
um coitado de uma mapeador tenha já endireitado uma parte da importação.
Fica a dúvida sobre toda a área.

Nestes casos de importação, também acontece que (sem querer) quem faz a
importação está a exigir aos outros mapeadores que corrijam e conciliem
o que foi importado com o que estão a mapear. Eu gosto de mapear onde e
quando me apetece e não gosto tanto de estar condicionado pelas
importações dos outros.

Usos do solo (o que é permitido existir)

Coisas relacionadas com usos do solo (regulamentação), determinados por
PDM de Câmaras e afins, poderão ter algum interesse, mas muito limitado.
É preciso ver que usos interessam. Sei que o geospot_mike (Águeda) tem
as áreas industriais (que me parece interessante), mas pouco mais
informação é relevante.

Proposta para o primeiro SOTM-PT

Acho que a necessidade deste tipo de discussão nos "obriga" a organizar
o primeiro SOTM-PT "oficial". Já tivemos grandes parties e algumas
oficinas de dados, mas acho que podemos fazer um SOTM com uma certa
dimensão. Se gostarem da ideia, ofereço-me para começar a tratar da
organização.

Voltando a questão inicial dos usos e da ocupação do solo, gostava que
partilhassem a vossa opinião para depois tomar uma decisão. Estou
inclinado a pedir para retirarem a informação importada da Anadia.

Abraço,

J. Gustavo

Às 23:19 de 17-01-2017, Rui Oliveira escreveu:

Acho que cabe ao Jorge decidir como deseja proceder sendo que foi ele
que originalmente reportou a situação. Eu recebi a mensagem do
utilizador referido e assim que a obtive coloquei aqui na lista, logo
talvez o utilizador hhugboss tenha também respondido ao Jorge. Vamos
esperar para ver o que ele diz.

Cumprimentos

2017-01-17 18:25 GMT+00:00 Marcos Oliveira
<marcosoliveira.2...@gmail.com <mailto:marcosoliveira.2...@gmail.com>>:

Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa?

No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira
<pedro...@gmail.com <mailto:pedro...@gmail.com>> escreveu:

Bom dia,

Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se
responda a explicar as implicações dessas alterações tais como:
- problema direitos autor;
- pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
- a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
- entre outros...

No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento
por partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais
mais afastadas dos centros urbanos).

Abraço,
Pedro

2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira <racoqs...@gmail.com
<mailto:racoqs...@gmail.com>>:

Bom dia a todos.
Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O
Utilizador responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem
está apresentada em baixo). Penso que agora pode se tomar
uma decisão. O Marcos estava correcto nas suas suspeitas, a
fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também recebeste resposta?

Bom dia!

Só para transmitir que os dados importados têm origem no
levantamento do uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da
Revisão do PDM de Anadia.
Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a
comunidade a realização de importações.
Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir
tal procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim
sendo deixo à vossa consideração uma decisão sobre a importação.

Com os melhores cumprimentos
Hugo

Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha" <j...@di.uminho.pt
<mailto:j...@di.uminho.pt>> escreveu:

Olá,

Penso que não é crítico esperarmos mais algum tempo.

Teria interesse discutirmos que manchas (isto é, que
classes de usos e ocupação do solo) devemos importar no
OSM e com que tags (qual o correspondente valor da tag
landuse).

Ele importou as áreas agrícolas com as seguintes tags:

landuse=farmyard
name=Áreas Agrícolas

(também acabou por importar mais uma tag "id" e
"Vertices" que não interessam para o OSM).

Nas áreas florestais, usou as tags:

landuse=forest
leaf_cycle=mixed
leaf_type=mixed
name=Espaços Florestais

Ao lado, em Águeda, alguns espaços florestais estão com
as tags:

landuse=forest
name=Platanus sp.
wood=deciduous

Seria interessante usarmos esta importação para
acrescentarmos uma entrada no Wiki com a melhor forma de
usarmos estas informações que as Câmaras poderão
libertar ao público. Existe a COS [1] Carta de Uso e
Ocupação do Solo de Portugal Continental, da
DGTerritório, mas não é livre. No entanto, todos (penso
eu) devem seguir uma classificação semelhante.

Mas gostei da sugestão do Rui. Esperamos mais uns dias.

Abraço,

J. Gustavo

[1]

http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/

<http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/>

Às 16:34 de 12-12-2016, Rui Oliveira escreveu:

Bem, estive a ver os changests e de facto é uma pena
o utilizador não
estar disponivel para responder... A importação foi
de facto massiva,
mas parece ser de alta qualidade, feita por quem
sabe usar o JOSM e
percebe do assunto e do que está a fazer. Além
disso foi adicionado
muito detalhe interessante. Se como o marcos referiu
foi tirado do SIG
da CM de Anadia, pode até ser de alguem ligado ao
SIG da própria camara
(um engenheiro da câmara) e até com autorização
para o fazer. Se alguém
tivesse contacto com a camara ou os serviços seria
interessante de
verificar isto...

Claro que isto não implica que se passem por cima
das regras da nossa
comunidade, mas eu vou tentar enviar uma ultima
mensagem ao mesmo. Já
agora... mais mensagem menos mensagem... não irá
fazer mal nenhum.
Entretanto, proponho que se defina um prazo para, a
partir daí se fazer
a reversão.

Cumprimentos.

2016-12-12 11:41 GMT+00:00 Marcos Oliveira
<marcosoliveira.2...@gmail.com
<mailto:marcosoliveira.2...@gmail.com>
<mailto:marcosoliveira.2...@gmail.com
<mailto:marcosoliveira.2...@gmail.com>>>:

Tudo indica que provêm dos SIG da CM da Anadia.

Jorge, eu disponibilizo-me para reverter, caso o
editor em questão
continue a não comunicar.

No dia 12 de dezembro de 2016 às 10:47, Rui Oliveira
<racoqs...@gmail.com
<mailto:racoqs...@gmail.com>
<mailto:racoqs...@gmail.com
<mailto:racoqs...@gmail.com>>> escreveu:

Concordo.

Se é uma importação massiva, deve ser
discutida e articulada
com a comunidade. Se o utilizador não
responde a mensagens as
alterações devem ser revertidas.

Gustavo, podes mandar o link do changeset?
Era para dar uma
espreitadela por curiosidade para ver o que
foi alterado.

Em 12/12/2016 10:40, "Jorge Gustavo Rocha"
<j...@di.uminho.pt <mailto:j...@di.uminho.pt>
<mailto:j...@di.uminho.pt
<mailto:j...@di.uminho.pt>>> escreveu:

Bom dia mapeadores,

O utilizador hhugboss [1] fez uma
importação massiva na área
da Anadia [2] há cerca de dois meses. As
importações estão
divididas por vários changesets (ver,
por exemplo, o
changeset #43145341 [3]).

Mandei uma mensagem a este utilizador a
perguntar qual a
origem dos dados, no dia 4-dezembro. Não
tive ainda resposta.

Parece-me que a importação não foi
discutida nesta lista,
nem houve o cuidado de por uma tag a
dizer qual foi a fonte
dos dados. Além disso, há alguns erros
nas geometrias
importadas.

Sou pouco a favor de imports, mas ainda
sou menos a favor de
imports que possam por em causa a
licença do OSM. Acho que
todo e qualquer import deve indicar a
fonte para garantir
que não há incumprimento dos direitos de
autor.

Se alguém tiver mais detalhes sobre esta
importação, ou se o
hhugboss receber mensagens por este
canal, tanto melhor.

Gostava de saber o que acham. Eu sou a
favor de retirar
estes changesets até ter uma explicação
do utilizador em causa.

[1]
http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
<http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>

<http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss

                     <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>>
                                 [2]
                     http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106
                     <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106>

<http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106 <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106>>

                                 [3]
                     http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
                     <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>

<http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341

                     <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>>


                                 J. Gustavo
                                 --
                                 Jorge Gustavo Rocha
                                 Departamento de Informática
                                 Universidade do Minho
                                 4710-057 Braga
                                 Tel: +351 253604480
                     <tel:%2B351%20253604480> <tel:%2B351%20253604480>
                                 Fax: +351 253604471
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Re: [Talk-pt] Importação massiva na Anadia

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