Hi,
1. du w�rdest einen guten Journalisten abgeben (die guten Sachen
rausmachen und die gew�nschten drinnlassen) (Ich halte diese wachsenden
Mail eigentlich f�r Gut, da ich dann nicht immer den ganzen Task
durchziehen muss... egal!).
Am Dienstag den, 12. M�rz 2002, um 19:50, schrieb Jochen Hein:
>>>>>> "Tobias" == Tobias Kranz <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
> Tobias> selbst? (Ich bin in letzter Zeit nicht mehr so in der
> Tobias> OS-Szene am werkeln? Spielst du damit auf was bestimmtes an?)
>
> Lief z.B. �ber linuxtoday. Ich gebe zu, in der Konsequenz habe ich es
> verdr�ngt.
�hm, danke. Jetzt weiss ich, dass du auf etwas anspielst. . . . Aber
immer noch nicht auf WAS, was ja eigentlich auch ganz interessant zu
wissen w�re. *g*
>
>>> Und am Ende ist die Java-Lizenz fr�her mal nicht so gewesen, dass
>>> sie den Debian Free Software Guidelines entsprach.
> Tobias> Das oben versteh ich nicht wirklich. Bitte um Erl�uterrung,
>>> D.h. ich kann damit immer das Problem bekommen, das ich bei Closed
>>> Source habe - ich als Nutzer kann nicht so, wie ich das will.
>
> Tobias> Theoretisch: ja. (retorisches) Aber...es mu� auch jemanden
> Tobias> geben, der davon profitiert.
>
> Ach! Nur sind das nicht unbedingt die Anwender (oder ich). Bin ich
> nicht nett egoistisch?
Damit war Sun gemeint. H�ttest du nicht den n�chsten Satz gel�scht,
w�re es jedem klar geworden, dass ich __nicht__ auf die Benutzer
abgezielt hab, sondern auf diejenigen, die die Entscheidungen f�llen.
>
>>> <flame>Die Performance jedenfalls ist lausig</flame>
>
> Tobias> *lol* Das hab ich ja noch nie geh�rt.
> ...
> Tobias> Wenn jucken da 10tel Sekunden? *g*
>
> Ich rede von Minuten im Vergleich zu Sekunden - da h�rt der Spa�
> langsam auf.
>
>>> Mal ehrlich, viele XML-Tools sind in Java geschrieben und brauchen
>>> eine ganze Weile, um meine Dokumente zu parsen.
>
> Tobias> KA. Sags mir. Ich kenne 2. Und 1 Davon ist mindestens beim
> Tobias> J2SDK 1.4 dabei.
>
> Xalan, Xerces, saxon, was wei� ich.
>
Danke.
> Tobias> Schlechter Spa� beiseite: 1. Diverse Java-Packete <-> diverse
> Tobias> C-Bibliotheken: Ok, meinetwegen h�rt sich das 2. besser an,
> Tobias> aber da ist __KEIN__ wirklicher Unterschied.
>
> Doch, f�r mich als Anwender, der einfach nur einen Befehl aufruft ist
> das ein riesiger Unterschied. Mal was von Ergonomie geh�rt? Fr�her
> hat man Antwortzeiten von < 0,8 Sekunden gefordert, um den Arbeitsflu�
Fr�her, ok, du hast dieses Wort ins Spiel gebracht.
Fr�her:
- hat mein Chef seine Diplomarbeit mit Tex geschrieben und es
dauerte zwischen 10 und 30 Minuten,
bis sie formatiert war. H�tten alle damals so wie du gedacht: "Das
ist langsam. L�sch es!!", wurden Leute wie DU
heute nicht Spr�che wie "...Dann nimm doch LaTex, Word ist nunmal
sch$��$ !!" bringen k�nnen.
- wurde (nach dem MAC) X(irgendwann dann auch mal X11) erfunden.
H�tten alle damals so wie du gedacht:
"Dast ist doch grottenlahm. und es braucht Speicher!!!!! L�sch
es!!", k�nnten Leute wie du heute nicht "..eh mal im ernst
das neue KDE ist welten besser als Windows XP!!" sagen.
- ..
- ..
- sagten Leute unbequeme Sachen und ver�nderten damit was.
HALLO DIE ZEIT L�UFT WEITER!!!!!!!!!
> nicht zu unterbrechen - in meinem Fall (mehrere hundert Seiten
> Dokument formatieren) schafft das keine der beiden L�sungen, aber denk
> mal dr�ber nach.
>
> Tobias> 2. Aus den unterschiedlichsten Quellen: 1. Ist das bei C
> Tobias> anders?
>
> Ja, da installiere ich das mit "apt-get install" ;-) Bei Java
> Programmen sieht's bei Debian d�ster aus.
Hm, mal sehen die Kernaussage ist wohl wie folgt: "Debian hat keine
Java-Unterst�tzung, darum ist Java scheise! C-Rockt!".
Du solltest dich im gehobenen Kriminaldienst bewerben, die brauchen dort
dringend Leute, die so gut kombinieren k�nnen, wie du!
Du bildest da wohl das Kernst�ck der OS-Gemeinde, mit dem Gedanken "Hm,
das geht nicht, aber da GNU keine Firma ist, kann ich jetzt gar nicht
sagen 'GNU ist scheise!', hm, was mache ich denn jetzt....dann ist halt
Java doof. Aber Hauptsache mein Lebensmotto: 'ALLES BLEIBT, WIE ES IST!'
bleibt erhalten!". Gut, weiter so!!
Blo� nichts konstruktives tun....
>
> Tobias> Warum zum Teufel benutzt du Linux? ;-)
>
> Weil ich's bequem mag.
Kein Kommentar, da aus dem Kontext gerissen. (billige PR-Nummer)
>
> Tobias> 3. Mit verschiedenen Lizenzen: Auch hier Frage ich: IST DAS
> Tobias> BEI C ANDERS?
>
> Nein, aber bei Debian habe ich eine passende Vorselektion - das ist
> mir wichtig - und ich bin faul.
HALLLLLLLOOOOO!
Wir sprechen hier �ber 2 Dinge:
1. C
2. Java
Ich kann da jkein Debian sehen....
>
> Tobias> Nein! Wenn du Java schei�e findest,
>
> Finde ich nicht. Die Idee von p-Code (damals, UCSD-Pascal) war schon
> nicht schlecht. Aber es rettet nicht in jedem Fall die Welt.
>
das kann ja selbst G.Bush nicht.. *g*
> Tobias> Wie bei allem hat auch Java Nachteile. Ja das ist die
> Tobias> Geschwindigkeit. Aber da h�rts dann auch schon auf!
>
> Nicht ganz. Einige Softwarehersteller "unterst�tzen" Linux, weil es
> ein Java GUI gibt (sagte jemand SAP). Und? Das Teil ist so
> grottenlangsam, dass es kein Anwender auf Dauer ohne Jammern benutzen
> wird. Ich kenne meine Anwender und br�uchte damit garnicht erst zu
> kommen (selbst das Motif-GUI ist damals durchgefallen).
OKay....was willst du mir damit sagen??? das SAP nich coden kann???
>
> Tobias> Wir k�nnen gerne mal eine solche Diskussion �ber C
> Tobias> beginnen.
>
> Soll ich ehrlich sein - die Diskussion langweilt mich. Wenn ich heute
> noch eine Sprache lernen wollte, dann w�rde ich vermutlich Python
> nehmen.
Ja, tu das.
Diskussionen langweilen mich nur, wenn ich nicht mitreden kann oder
keine Argument f�r meine Position besitze. *g*
>
> Tobias> Aber die Plattformunabh�ngigkeit ist ja nicht DER wirkliche
> Tobias> einzigste allgegenw�rtige Vorteil von Java (Auch wenns gerne
> Tobias> so dargestellt wird). Der wichtigste Vorteil ist eigentlich,
> Tobias> nach der Objektorientierung (die auch dank C++, eine gute
> Tobias> Entscheidung, in C eingeflossen ist), die "fehlende"
> Tobias> Speicherverwaltung. Ja, da "rennt" den ganzen lieben langen
> Tobias> Tag der nette Herr G.C. im RAM rum und frag "Hallo, kennt
> Tobias> dich eigentlich jemand? Wenn nein, biste f�llig!". Nat�rlich
> Tobias> frisst das CPU-Zyklen, aber ist das nicht der Preis der
> Tobias> Bequemlichkeit sich aufs Wesentliche konzentrieren zu k�nnen?
>
> Hat jemand etwas von Common Lisp gesagt? Alles kalter Kaffee.
Lesen lernen. u. s. Sek. 'fr�her'.
>
> <flame>Und wirgendwo kommt der Spruch "write once, test everywhere" ja
> her.</flame>
ich hab das auch nicht geleugnet, aber das stand ja auch schon in der
Letzten Mail (10 Zeilen dr�ber... lesen lernen
>
> Tobias> Andererseits stimmt die Aussage, das man das auch _mal_
> Tobias> gemacht haben mu�!!! Aber nur um die Technik zu
> Tobias> begreifen. Danach sollte man Abstand gewinnen und mit der
> Tobias> Zeit gehen.
>
> Sicher - ich habe damit kein Problem.
>
Das ist ja schonmal was, auch wenn du dir damit teilweise selbst
wiedersprichst...
> Tobias> Auch wenn am Ende die Performance etwas hakt. Aber das ist
> Tobias> der Preis der Bequemlichkeit.
>
> Nicht, wenn Performance eine Anforderung ist (und f�r meine Zwecke
> wird diese Anforderung - s.o. - nicht erf�llt). Dass es andere F�lle
> gibt gebe ich gerne zu; nur treffen mich diese gerade nicht.
s. Sek. 'fr�her'
>
> Tobias> Was w�rden dann aber die ganzen C-Coder tun, wenn sie keine
> Tobias> Patches mehr f�r ihre Puffer-�berl�ufe coden k�nnten? *fg*
>
> *nick*
>
> Tobias> Nat�rlich kann das bei Java auch passieren, dann zieh ich
> Tobias> aber EINEN (1) Patch und die Sache ist geritzt, egal wie
> Tobias> viele Progs von welcher Art von OF betroffen waren.
>
> Das verstehe ich jetzt nicht. Du spielst auf Fehler in der Runtime an?
Jo, wie auch schon gesagt, gibts Teile, die in C oder ASM geschrieben
werden m�ssen.
>
> Tobias> PS: Nein, ich arbeite weder f�r Sun Microsystems noch eine
> Tobias> andere ihr nahestenhende oder Java-Produkte herstellende
> Tobias> Firma! *g*
>
> Es sei Dir verziehen ;-)
Danke. *g*
>
> Jochen
>
> --
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>
Gru�
Tobias
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