>>>>> "Tobias" == Tobias Kranz <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>> [Sun und Apache und Java] Tobias> ???Da fehlt das Verb??? Nein - ich wollte nur den Kontext wieder schaffen, nachdem ich viel gel�scht habe. Spelling Flames sind ziemlich lame. >> Das ist schon klar gewesen - worum es mir geht ist der eindeutige >> Interessenskonflikt, der hier zwischen Sun und den (m�chtegern?) >> Java-Anwendern besteht. Tobias> Ich sehe dort keinen Interessenskonflikt. Sun ist f�r die Tobias> Verbreitung seiner Java-SW auf Applikations - Ebene um seine Tobias> Komponenten-Transaktions-Monitore zu verschleudern und Tobias> ggf. in nicht absehbarer Zukunft seine Java 2 Plattform, Tobias> Enterprise Edition f�r Patte zu verscheuern. Richtig. Und was bringt mir das als Anwender? Eben, garnichts. Tobias> Die m�chtegern Java Tobias> - Anwender, wie du sie nennst (Was ich im �brigen nicht mit Tobias> C-Anwendern mache und das auch eher peinlich als lustig Tobias> finde) Das war eine Anspielung auf meine (misslungenen) Java-Versuche. Ich stehe dazu, dass bei mir nicht alles gelingt. Tobias> sind f�r Sun die "Einstiegshaltestelle" auf den Tobias> Geld-Zug. Die werden das Schild nicht wegnehmen und sagen: Tobias> "Fahr nur vorbei, du bl�der Kapitalistenzug!" *g*. F�r Sun ja. Aber f�r mich? Tobias> F�r den Einen oder Anderen ist fr�her halt noch gestern.... Ja, manchmal auch mit Recht. Tobias> Erkl�r mir bitte mal dieses st�ndige gebl�he mit der Java- Tobias> Lizenz...*kopfsch�ttel* ,---- | Copyright 2001 Sun Microsystems, Inc., 901 San Antonio Road, Palo Alto, | California 94303, U.S.A. All rights reserved. | | This product or document is protected by copyright and distributed | under licenses restricting its use, copying, distribution, and | decompilation. No part of this product or document may be reproduced | in any form by any means without prior written authorization of Sun | and its licensors, if any. Third-party software, including font | technology, is copyrighted and licensed from Sun suppliers. `---- Das ist eine Lizenz, die ich auf meinen Systemen ungerne sehe. Klar, geschenkte Software ist nett, aber am Ende habe ich dasselbe Problem wie mit jeder Closed-Source Anwendung: Wenn der Hersteller nicht mitspielt, dann bin ich halt verraten und verkauft. Schau mal in den Debian Free Software Guidelines, die eine Reihe von Anforderungen festlegen an Lizenzen, damit Software Bestandteil von Debian werden kann. Ich mag diese Ideale. Tobias> Erz�hls mir doch einfach Tobias> anstatt hier Andeutungen zu machen... *g* http://www.lan-ks.de/~jochen/linux.html http://www.lan-ks.de/~jochen/gnu.html Noch Fragen? >> GNU/Linux ist kein Allheilmittel - erst letztes Wochenende habe >> ich es einem Bekannten ausgeredet. Tobias> Toll. Ich erz�hl jetzt auch mal einen Schwank aus meiner Tobias> Jugend, ja? blah. fertig. *g* Sch�n, wie Du anf�ngst zu flamen, wenn Du nicht weiter wei�t. Entweder l�sch den Kram, wenn Du nichts zu sagen willst, oder rede mit Substanz. Danke. Tobias> ja, du scheinst ein dynamisches Problem zu haben, das jeweils Tobias> zwischen dem Java-, Distributions- und XML-Problem hin und Tobias> her morpht. Ja und nein - es gibt halt einiges, was ich nicht so einfach �ndern kann und will (eine andere Distribution w�hlen), was ich an Anforderungen habe und wie das mit Java zusammenh�ngt. XML ist ein Vehikel, mit dem Java hier eingeritten ist - ich habe mein Umfeld erkl�rt, aber eine echte Hilfe habe ich von Dir zu diesem Thema bisher noch nicht wahrgenommen. Tobias> HALLLLLLLOOOOO! Wir sprechen hier �ber 2 Dinge: 1. C 2. Java Tobias> Ich kann da jkein Debian sehen.... >> Ich benutze Debian, da ist f�r mich viel vorgekaut. C Programme >> kriege ich noch kompiliert, Java-Programme habe ich noch nicht >> kompilieren wollen/m�ssen. Tobias> Angst vor dem neuen... Danke f�r die Tiefenpsychologische Analyse. Du liegst leider falsch - man kann nicht immer an jeder Ecke an der Front der technischen Entwicklung sein. Dazu bietet das Leben noch zu viele andere Dinge. Tobias> Der Java-Compiler hat zumindest nicht Tobias> 100te Optionen, f�r dessen richtige Benutzung man 2 Semester Tobias> Kompilerbau Studieren muss. JAJA, das ist super Tobias> hilfreich. Ist es auch. Aber wenn du kein Prob mit 100 Ops Tobias> hast, lernst du auch 6 oder? (Mal sehen was dir diesmal Tobias> einf�llt.) Ob der Java Kompiler schwer zu bedienen ist oder nicht ist irrelevant - ich habe ihn bisher noch nicht benutzen wollen bzw. m�ssen. Und ja, im C Stndard-Fall braucht man *keine* Optionen. Tobias> BTW: Ich kenne jemanden, der hat von einem Freund mal geh�rt Tobias> das einer einen Befehl eingegeben hat, der 'made' oder so Tobias> �hnlich hie�?? Kennst du das? *g* <flame>javac: command not found</flame> Ich habe immer mehr das Gef�hl, dass Du hier nur noch polemisch um Dich wirfst. Tobias> Das ist so nicht richtig (Ein weiterer Grund das Quoting Tobias> drinnen zu lassen ;-) ). Ich sagte bereits (*g�hn* Tobias> *allesnochmalschreibenmuss*) das die Entwicklungszeiten Tobias> DEUTLICH k�rzer sind, genauso wie die Anlernzeit der Coder Tobias> und das verst�ndnis von geschriebenem Code. Sowie fast alle Tobias> anderen "weichen"(nicht me�bare) Eigenschaften. Das gab es alles schon vor Java. Und heute auch zu passableren Bedingungen (f�r mich). >> Ich wechsele jetzt mal zu einer Server-Anwendung (in Java unter >> Tomcat/Apache), die $Kunde hat. Das Ding ist h�bsch bunt, kann >> ziemlich gut per Klicken konfiguriert werden und ist normalerweise >> hinreichend schnell - und $Kunde hat (naja fast) die freie >> Plattform-Wahl ($Lieferant w�rde seinen Applikationsserver >> verkaufen wollen). Tobias> *lol* *rofl* ;-) Tschuldigung, musste sein *g* Bitte. Wo ist der Inhalt? Tobias> Ahja, ein Mann vom Fach^H^H^H^H naja, irgendwo her... Wenn Tobias> du einen Servlet-Kontainer mit einem Applikationsserver Tobias> vergleichen willst, tust du mir Leid und hast EINIGES nciht Tobias> verstanden. Ich vergleiche garnichts. Lies das einfach nochmal - ich beschreibe die Umgebung, wie sie in der Praxis(!) existiert. Wo sind Deine praktischen Java-Er(g/l)ebnissse? >> Trotzdem ist das Teil im dauerhaften Einsatz nicht besonders >> stabil gewesen. Bananensoftware halt, da hat auch Java nichts >> dran ge�ndert. Tobias> Zusammenhang? Ge�ndert? In den letzten Jahren war praktisch jede Software in der ersten Version praktisch unbenutzbar. Und das ist mit Java (so ist meine Wahrnehmung) nicht besser geworden. Nicht mehr und nicht weniger. >> Das ist default ;-) Nein, die erweiterte Funktionalit�t des GUI >> wird mit extremen Anforderungen erkauft - 256MB, PIII/700 (rate >> ich mal). Fr�her hat man in 16MB ein SAP R/2 f�r 70 Anwender >> betreiben k�nnen - dieselben Anwender jammern heute (4 Server f�r >> R/3, alles 4-6 Prozessoren, 2GB Speicher) �ber die Performance. Tobias> Sch�n f�r SAP/ Neues Motto: "SAP kann nicht Coden, Java Tobias> stinkt. C rockt!". Du interpretierst in meine Worte ziemlich viel Unsinn hinein. Ich habe niemals "Java stinkt" geschrieben. Und C "works for me". Und um Dich zu tr�sten, R/2 war zu der Zeit in 370-Assembler geschrieben. Tobias> Naja, Lisp und Java sind bei weitem nicht das Selbe. Okay, Tobias> sie Sind OO und ihr Kompiler baut P-Code. Mehr f�llt mir Tobias> aber auch nicht ein und die H�lfte passt auch auf C++... W�re es dasselbe, dann w�re Java == Lisp. Tobias> Z.B. einen der 4, oder sinds mittlerweile mehr, freien Tobias> Applikations-Server, damit du den Unterschied zu einem Tobias> servlet-Kontainer siehst... *g* Ehrlich, das interessiert mich nicht - bisher hab ich's nicht gebraucht, und wenn's so weit ist, dann werde ich mich damit besch�ftigen. Wenn Du nun noch Namen dazugeschrieben h�ttest, dann k�nnte man auch mal auf die Webseiten gehen, aber diesen Pfad versperrst Du uns. Tobias> Du kennst doch bestimmt Sourceforge.net, zumindest vom Tobias> "h�rensagen", oder? da gibts ne Java-Sektion. Scahu mal Tobias> rein. *g* Letztes Jahr war's nicht interessant genug, um mich dazu zu bringen den Java-Kram f�r Debian zusammen zu suchen. Ja, mein Ma� ist genauso subjektiv wie Deines - nur ich schreibe es oft genug dazu. > <flame>Und wirgendwo kommt der Spruch "write once, test everywhere" > ja her.</flame> >> Tobias> ich hab das auch nicht geleugnet, aber das stand ja auch Tobias> schon in der Letzten Mail (10 Zeilen dr�ber... lesen lernen >> Ich glaube Du meinst eine andere Mail als die, die hier liegt. >> Ich kann in Deiner dazu nichts finden - allerdings bin ich auch >> krank und eher unkonzentriert. Tobias> Ist das die Mitleidstour Nein. Ich bin krank. Tobias> oder klappt das mit Tobias> ---Zitat--- Ich halte das f�r h�flich - damit muss man nicht Tobias> so lange �ber die alten Texte scrollen. Und mit einem Tobias> Tastendruck komme ich an die Bezugsmails - viel bequemer geht Tobias> es kaum. ---Zitat Ende--- Tobias> doch nicht sooo bequem?? Ich habe das extra f�r Dich getan und die Ecke nicht wiedergefunden. Du scheinbar auch nicht, denn sonst w�rdest Du mir auf die Spr�nge helfen k�nnen. Jochen -- #include <~/.signature>: permission denied ---------------------------------------------------------------------------- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
