Zsolti, ezt nagyon szepen osszefoglaltad, szerintem mi kezet foghatnank. Kolleganknak ugy latszik a tokeletes munkahely jutott :-)
2015. március 26. 14:19 Mészáros Zsolt írta, <li...@tigriselektro.hu>: > 2015.03.26. 13:06 keltezéssel, k...@mayten.sch.bme.hu írta: > >> >> Szia, >> >> kezzel labbal tiltakozik a lelkem, hogy nem szakmai temarol irjak itt, de >> vegulis nem ez lenne az elso, masreszt az erveid jok es vilagosak, bar en >> (nyilvan) maskepp latom a kerdest. >> >> On 2015-03-26 11:36, Mészáros Zsolt wrote: >> >>> Ahogy olvasom a leveledet kicsit úgy érzem, mintha nekünk kellene >>> megköszönni, hogy a belünket kidolgozzuk sokszor sokak helyett, >>> rengetegszer más munkakörökben a tapasztalatszerzésért cserébe. >>> >> >> Mindannyian csinaltunk, csinalunk olyan dolgokat amik nem munkakori >> kotelessegeink. Beleertve a levelezo listakon masok szamara hasznos(nak >> gondolt) informacio megosztasat. Ugye ez sincs a munkakori leirasban, >> megis mindenki csinalja. Fizetesert? Nem. Masok segitese miatt. >> > Szerintem a levelező listákon az ember ad és kap is. Senki nem várja el > persze, hogy időt áldozzunk rá. De nem csupán egyirányú a segítség. Ez > közösség. Közösen próbálunk építeni valamit. Ez esetben egy használható > archívumot, amit használhatunk. Én, Te, bárki. > >> De ha egy pillanatra eltekintek az elvarastol: egy tanar ha megker, hogy >> segits osszerakni egy prezentaciot akkor azt mondod nem? Nyilvan segitesz >> neki, hiszen a kollegad, egy levegot szivtok. >> > Természetesen segítek neki. És nem ezért a segítségért várok pénzt. A > segítség és a rendszeres kihasználás között érzek különbséget. > Véleményem szerint így kell kinézni értelmes kollégák között a dolognak: > Segítséget kér egy olyan feladatban (prezentáció elkészítése órára, > beszámolóra, portfólióhoz, stb) ami a munkája elvégzéséhez kell, de nincs > kellő kompetenciája a témában. Erre én nem minősítem, szívesen segítek neki > ezt a kompetenciát fejleszteni vagy rosszabb esetben teljesen elsajátítani. > Ezzel segítettem hosszútávon a legtöbbet neki. De ne arról szóljon a fáma, > hogy innentől minden egyes alkalommal rohan hozzám ugyan azzal a számára > problémával, amit egyszer megoldottam neki és lehetőséget biztosítottam > türelmesen a megtanulására, mert kényelmesebb ülni és nézni, ahogy > dolgoznak helyettem, mint megtanulni bármit is. Ez nem segítség, hanem más > helyetti munkavégzés, kihasználás. Mikor ilyenből van rendszeresen 10-15 > kolléga egy helyen onnantól mit csinálsz? Szerintem ellátsz egy másik > munkakört, a "mindenki személyi titkár(a)nője" munkakörét. > >> Vannak munkahelyek, ahol az ember a kollegait tobbet latja, mint a >> csaladjat, hiszen a munkahelyen benn toltott nyolc orabol eleg sokat vagy >> ebren, mig otthon hatot-nyolcat ugye alszol. >> >> Szamomra fura, hogy ilyen elvegzett munkakert - segitsegekert penzbeli >> juttatast varsz. Ha mar valamit, en inkabb varnek mondjuk egy uveg >> whiskey-t karacsonykor, mondvan: figyu IT-s arc, ev kozben tok sokat >> segitettel a szarjaimmal, tessek egy uveg pia, halas vagyok. >> > Az egyel fentebb leírt esetben, ha hajlandó tanulni és nem szívatni akar. > Akár napi rendszerességgel és akár munkaidőn kívül is hajlandó vagyok > segíteni a kollégának, ha nem ugyan azzal a már megoldott problémával, > kényelmi okokból jön hozzám, hanem szeretne még ilyet is meg olyat is > megoldani, de nem tudja. Szívesen elmondom, megtanítom neki, ha tudom a > megoldást a kérdésére. És egy Forintot vagy egy doboz sört sem várok érte > cserébe. > >> Ha ilyen nem erkezik, az elgondolkodtato. >> > Van ilyen is, olyan is. > >> Lehet a kollegad nem ugy gondolta, hogy hasznos voltal? Lehet csak siman >> eszebe se jut megkoszonni? Sok ok lehet. >> > Vagy tízből egyszer nem segítettél neki, mert van saját feladatod, és az > időd is véges. 5 helyen nem tudsz egyszerre lenni és prioritást kell > felállítanod. Természetesen a munkaköri leírásomban szereplő feladatkör > ellátása az elsődleges, minden más ennek elvégzése után jöhet, amíg van > időm. Tehát egyszer nemet mondasz és utána te vagy a legnagyobb ... > mindenki gondol ide amit akar. Tehát a segítséget sok ember kihasználásig > tudja fokozni és innentől elvárja. Ami nem ok szerintem. > >> Osszefoglalva, nem latom, hogy mi a kulonbseg akozott, hogy online vegzel >> ingyen munkat a kozossegnek, vagy in real life, a munkahelyeden, mert jo >> fej vagy es mert meg tudod tenni. >> > A jófejségnek is van határa. > >> Az osszehasonlitasodban azt irod, hogy az iskola mennyit nyer azon, hogy >> van jo weblapja, osszevagott videoja, prezentacioi stbstb. Ez remek dolog, >> ha ezt mind megcsinaltad az iskoladnak ez bizonyara sok ember eletet >> segitetted vele, akiket nem is ismersz. Szulok, akik eligazodtak a remek >> honlapon, oregdiakok, akik visszanezik a vagott videokat 15 ev mulva, stb. >> > És ezek nem ahhoz kellenek, nem annak az eszközei, hogy többen jöjjenek > hozzánk, mert az iskola azt kommunikálja, hogy ez egy lehetőségekkel teli > suli? Ez hozzájárul a diáklétszámhoz, ami pedig egyenes arányban áll a > kollégák számával hosszútávon. Lesz-e státusza vagy sem. Ha nincs gyerek > akkor tudjuk mi következik. > >> Az erved az, hogy az iskola sporolt altalad harom munkabert amibol >> neked semmit nem juttatott vissza. Szerintem ez egy hibas erv. Az iskola >> nem sporolt semmit, mert ha ezeket nem csinaltad volna meg, akkor nem >> lennenek. Egyatalan. Lenne egy vacak honlap, vagatlan video, gagyi >> prezentacio. Az iskola nem venne fel ezekert extra embert es nem fizetne >> oket, hanem hagyna a francba a feladatokat. >> > Ha én azt mondom pl, hogy nem hangosítok, mert rendszergazda vagyok és nem > értek hozzá (csak máshol munkaidőn kívül számlára pénzért és akkor eszembe > jut hogyan is kell érteni hozzá) nem munkaköri feladatom, akkor mi van? > a, nem lesz műsor, rendezvény, vagy szótölcsérrel oldják meg > b, az "a" megoldás nem működhet hosszútávon és hívnak egy embert, aki > szolgáltatást nyújt és számlát ad róla és hangosít > > A weblap megint az a kérdés, hogy jogilag kötelező. Ez részemről > kimerülhet egy plaintext html-ben, ahol a kötelező jellegű iskolai > dokumentumokat elérhetővé teszem. Ezzel sincs gond. > De design-olni nem kötelező tudnom, nem feladatom, nem ez a szakmám. Van > rá igény? Ezt ki tudja elégíteni egy stúdió x Ft/hó díjért cserébe. Nem a > vízvezeték szerelővel csempéztetjük jó esetben a fürdőszobát. Ha ő megoldja > ezt is olyan minőségben, mint átlag másik vállalkozó, aki csempéz, neki nem > fizetek érte, mert a csempézés a bónusz volt, hogy megcsinálhatta az > eredeti feladatát? > >> >> Hansulyozom azonban, hogy korrekt lenne ha mashogy nem, hat termeszetben >> jutalmazni aki a fentieket megcsinalta, kulonosen, ha raadasul jol tette >> azt. >> > Ez jó érzés, ha az embert díjazzák ilyen módon is. Volt már benne nekem is > részem. De ezzel eljuthatunk odáig is, hogy a kolléga azt mondja, hogy > viszek már ennek az IT-s arcnak egy üveg piát és ő megcsinálja a > feladatomat helyettem. Annyit nekem megér. Ilyenkor váltja a tehetségét > aprópénzre az ember és ez után nem fog többet rendes díjazást kapni, ha > ennek híre megy más körökben. > > Maszek gépek (munkaidőn kívüli) kollégának szereléséért sem bort kér az > ember. Azt elfogadja borravalónak :) > A bort ugyanis nem öntheted bele a kocsiba, nem válik kenyérré stb. A > kolléga ha pl van egy boltja ingyen adja neked a kenyeret egyszer is ha > betévedsz hozzá? Vagy az autószerelő férja ingyen szereli a kocsidat, ha > viszed az alkatrészt? > >> >> udv >> adam >> >> _______________________________________________ >> Techinfo mailing list >> Techinfo@lista.sulinet.hu >> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo >> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html >> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ >> > > > -- > Best regards, > > Zsolt Meszaros > IT-Sysadmin > > _______________________________________________ > Techinfo mailing list > Techinfo@lista.sulinet.hu > Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html > Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ >
_______________________________________________ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
