Tineti minte ca am rugat lista sa mi se spuna de ce ar fi mai rea lumea
dupa
adoptarea OOXML ?
Din mai multe motive dupa umila mea parere:

1) la modul cel mai general mai multe standarde foarte asemanatoare ca scop si domeniu si care sunt in competitie cauzeaza probleme de interoperabilitate. Ex: reteaua electrica cu diferite voltaje in lume, ecartament diferit la sine in tari vecine, consumabile si conectoare la electronice si electrocasnice, DVDuri cu cod regiuni, BlueRay vs. HD-DVD si in mod sigur gasiti si altele.

Nici unul din acestea nu e un standard care subsumeaza unul anterior si il imbunatateste ci coexista ingreunind viata majoritatii. Cresc costurile fara a creste competitia adevarata sa se poata spune ca e o concurenta sanatoasa care in timp va duce la unul, dar bun.

Nu ma convinge. Asta-i o problema metafizica adinca. As putea sa ma strofoc sa
demonstrez ca un unic standard frineaza dezvoltarea. Nu merita ...

Nu cred ca franeaza dezvoltarea. Vedeti TCP/IP vs multimea de protocoale LAN din anii 80 si inceputul anilor 90. A ajutat sa existe doar unul sigur chiar daca era de facto (spre deosebire de cele 7 nivele ISO care nu au prins). Rivalitatea dintre protocoalele LAN de la diversi vendori nu a dus la ceva mai bun, au fost inlocuite si ele de TCP/IP.




Dar: in intelegerea mea, OOXML nu e un standard care are ca scop sa normeze o
activitate viitoare. Principala lui calitate (in ochii mei, cel putin) este ca
scoate la lumina formatul a milioane de documente, care oricum exista, nu pot fi
anulate.

Aici mi-s bune exemplele dvs. cu voltajul si ecartamentul. Standarde specifice
pt. 110 V si 220 V, ca si ecartamentul rusesc si cel vest-european, sunt
socialmente utile, fiindca reflecta o stare de fapt greu de schimbat. (Ca si
circulatul pe stinga in UK.) E realmente imaginabil economic sa se schimbe
astfel de situatii prin standardizare ? Mutatis mutandis, asa si cu OOXML vs. 
ODF.


Sinele au fost asa alese in cel putin unele cazuri tocmai pentru a ingreuna accesul usor al trenurilor straine. La electricitate nu stiu de ce, dar probabil nu s-a pus problema ca va trebui sa fie vreodata compatibile.

La OOXML vs ODF se poate evita greseala asta inainte sa devina 'stare de fapt greu de schimbat' cum spuneti. Nici nu am zis ca ar trebui schimbate standardele existente pentru ca e greu, desi sunt tentative (ex: trecut pe sistem metric in SUA). Deci nu am auzit inca un argument convingator in favoarea standardelor multiple care se suprapun in scop.


Politiceste, o administratie poate sa impuna un anume standard in parohia ei
proprie. Cind governul o sa impuna OOXML cetatenilor, atunci facem gura (mare).


Ar fi mai bine sa prevenim momentul in care guvernul va vrea sa impuna OOXML decat sa-l asteptam.

2) restrangind domeniul la standarde software de date si de comunicare:
aceleasi dezavantaje ca mai sus, cu probabilitatea de manifestare a acestor efecte negative de interoperabilitate mult mai mare. Documente sunt trimise permanent fara restrictii geografice, pe cand prizele si sinele de tren sunt probleme doar cand calatoresti.

Nice try ! Dar nu ma las. Sunt convins ca deja exista xslt-uri de convertit ODF
in OOXML si invers.

Cat exista firme si programatori in domeniu vor exista unelte pentru facut aproape orice, dar nu inseamna ca daca exista o solutie la o problema nu trebui sa ne uitam daca nu cumva putem evita problema cu totul.



3) Cazul specific ODF vs OOXML:
standardizarea OOXML este un atu pentru mentinerea pozitiei de monopol
Microsoft, in condititile in care incepe sa conteze daca ceva e standard cand se alege in administratie. Deci intrebarea dvs. se reduce la "de ce ar fi mai rea lumea daca monopolul Microsoft se mentine". Nu stiu daca si aceasta intrebare o puteti pune la fel de sincer ca cea originala :)

a) Contest convertirea intrebarii mele.

In conditiile in care a fi standard ISO va fi o premisa a propunerii in administratii publice, OOXML standard va anula avantajul existent al ODF si anume ca este mai larg implementat, si ar anula o mare parte a competitiei.

b) Dupa umila-mi parere, monopolul MS se va diminua prin adoptarea OOXML.

Ah, deci reprezentatii MS si toti cei care au votat pro OOXML au ca scop diminuarea monopolului MS. Ma intreb pentru ce-s platiti atunci :)
Ori asta, ori nu aveti dreptate in supozitie.



Si in final, majoritatea celor care se opun, se opun in primul rand adoptarii in _regim de urgenta_ , nu neaparat a OOXML ca standard. Incercarea de a fi standardizat netrasnparent si sedinta la fel de netransparenta din Romania a fost cea care a declansat nemultumirile.

OK. Daca am inteles bine, trebuie sa fiti satisfacuti: a cazut procedura de
fast-track.

Da, de asta suntem satisfacuti desi nu am contribuit cu nimic.

Cu transparenta: parca eu am fost ala care a "raportat" sedinta. Vezi si
subiectul de sus: e creatiunea mea.

Stiu ca dvs si Cristian Secara ati scris pe lista asta. Aparent nu e destul pe tic-lobby :(

Va rog sa spuneti daca aceste argumente va fac sau nu sa credeti in continuare ca OOXML trebuia adoptat ca standard in regim de urgenta sau nu, si in caz de nu sunt curios de contraargumente :)

Da, cred in continuare. De ce ? Pentru ca acum va incepe o lalaiala lunga pe
detalii care s-ar fi putul eventual schimba si in versiuni succesive ale
standardului. Da Doamne sa ma insel !

Versiuni succesive diferite adica rezultind in si mai multe confuzii si implementari? Mai bine sa se faca din prima sa fie multumitor. Ori e draft ori e standard. Din cate stiu W3C si IETF nu scot standarde de internet fast track gandindu-se ca sunt destul de bune si ca le mai modifica din mers.


Sa nu ne prefacem ca standardul propus provoaca animozitati din cauza
calitatii lui tehnice ! Asadar ...
Pai detaliile de implemetare neclare si care constituie subiectul multor obiectii dupa vot tin de domeniul pur tehnic.

Animozitatile sunt insa provocate si de ideologii, dar care la randul lor sunt rezultatul altor deficiente tehnice legate de produsele Microsoft din ultimii 15-20 de ani, deci nu sunt doar asa de dragul disputei.

Aha ! MS e antipatizat de unii pt. "deficientele tehnice" ? Nu stiam. Tot de
asta vinde MS asa de bine ?


Se vinde bine ca-i monopol. Ce vrea omul calculator gol sau cu windows, are de ales?

Ca in comunism, cand luai o carte buna, trebuia sa cumperi si "Oda republicii" sau alte titluri fara sanse de best seller, asa si cu softul preinstalat.

Deci va rog nu spuneti ca se vinde bine cand din taxele platite de dumneavoastra si de mine se vand la scoli licente scumpe fara sa-i intrebe nimeni daca nu ar putea folosi mai eficient sumele respective pentru hardware sau pentru salarii la profesorii care fac greva mai tot timpul. De vandut bine se poate vorbi serios doar intr-o piata in care exista competitie reala.

Iar legatul de un anumit vendor de exemplu prin impunerea unui format de document implementat doar de acest vendor ajuta monopolul.

Jani

===========================================================
Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED]
incluzind in corpul mesajului: "unsubscribe tic-lobby <adresa_email>".
Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/
Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/

Raspunde prin e-mail lui