O fato alguém levar não significa que eles se beneficiem também.

E eu conheço diversos casos de discussões que pessoas que viram pitbulls sem ganhar nada em troca além do dever que lhes acomete sempre defender a sua posição.

Nem todos os ideias do mundo estão à venda.

Abs
----- Original Message ----- From: "Eugenio Raggi" <[email protected]>
To: "André Carvalho" <[email protected]>
Cc: "Ricardo Brigante" <[email protected]>; "Tribuna" <[email protected]>
Sent: Monday, May 25, 2009 2:34 PM
Subject: Re: [S-C] RE: Por que o Terreiro grande causa tanta polêmica por essas bandas?


Não difamei ninguém, meu caro.

Sequer citei nomes.

Jamais disse que eram membros do TG. Mas afirmei que tem alguém que ganha
com essa polêmica.

Não sei quem é e nem pretendo saber.

Mas volto a afirmar: "alguém" leva "algum" nisso. Ninguém vira pit-bull
assim em nome de lealdade pessoal.

Quem quiser que a vista a carapuça que lhe servir.

Abs,

Eugenio

2009/5/25 André Carvalho <[email protected]>

Só para relembrar: em outubro de 2007, época do lançamento do disco do
Terreiro Grande, surgiu uma discussão descabida e totalmente ofensiva a
respeito do TG aqui na Tribuna. A pessoa que semeou a discórdia? Eugenio
Raggi.

Agora, o mesmo vem aqui e deixa a entender que os integrantes o TG são
aproveitadores... Disse que eles se apreoveitam da polemica para faturar.
Faturar o que cara pálida? Perguntei a voce de que maneira e voce não soube
me responder.

Eu então coloco a seguinte questão: Quem é que causa aqui?

Nós que conhecemos os caras, amigos bons, não podemos ficar de braços
cruzados frente a tamanha difamação feita pelo senhor Eugenio Raggi (ele
que
naquela polemica de dois anos atrás xingou e mandou tomar naquele lugar
pessoas que ele nem conhecia só porque eles tocam e pensam de outra maneira
que ele). Nós somos tachados de tudo quanto é nome por aqui. Já este
indiviuo mal carater... ta sempre por cima nas discussões.

O que é isso? Que palhaçada é essa agora. O cara fala inverdades e não
precisa se explicar? Difama as pessoas e tudo é normal? Que porra é essa?
Explique-se!!


2009/5/25 Ricardo Brigante <[email protected]>

> Prezados,
>
> Sempre procurei me manter distante das inúmeras discussões que vi por
aqui
> e
> em outros lugares envolvendo o nome do Terreiro Grande para não > alimentar
> inverdades e incongruências..
> Entretanto, após as insinuações absurdas e inexplicadas proferidas pelo
> *Sr.
> Eugenio Haggi* não posso mais ficar distante e impassível. É a ele que > me
> dirigo neste email. O assunto deixou de ser o samba e passou a ser
pessoal.
>
> Sou amigo pessoal do Roberto Didio e repudio veementemente afirmações
como:
>
> *“Há aqueles que ganham dinheiro, com blogs, com promoção de eventos, > com
> projetos culturais(sic) que envolvem o TG. Precisam da exposição,
precisam
> da polêmica, precisam "marcar posição".*
>
> Vê-se claramente que o senhor desconhece por completo a história do
> *G.R.T.P.
> Morro das Pedras*. Por anos e anos eles colocaram dinheiro do próprio
bolso
> por crer num ideal maior, de inclusão social e transformação através da
> música, nesse caso específico o samba.
>
> O senhor afirma que o TG *se alimenta de polêmica*. Algo me ocorre > agora. > Reparaste que *nenhuma* dessas infrutíferas discussões foram iniciadas > ou
> tiveram a participação de algum integrante do Terreiro?
>
> Proferiste palavras ao vento como forma de agressão gratuita se valendo
da
> idéia de que “não precisa provar nada pra ninguém”. Engano seu. Ao
desafiar
> e contestar os valores morais seja de uma única pessoa ou de um grupo
> inteiro, o senhor precisa sim ser responsável por aquilo que afirma.
>
> Com relação a matéria da Folha de São Paulo, nem vale a pena perder
tempo.
> Todos sabem que o jornalista foi extremamente infeliz e tendencioso.
>
> Por fim mais uma pergunta. Algum de vocês que tanto falam e escrevem > “com
> propriedade” sobre o que o TG pensa já tiveram a oportunidade de
conversar
> com algum deles pessoalmente? Digam a verdade. Vocês sabem muito bem que
a
> grande maioria das coisas que se ouve falar é fantasia fomentada por
vocês
> mesmos que perdem dias e dias escrevendo e criticando o grupo.
>
> Por aqui despeço-me.
>
> Atenciosamente,
>
> *Ricardo Brigante*.
>
>
>
>
> 2009/5/25 Artur de Bem <[email protected]>
>
>  > Que o Marcos Pereira já tinha gravado um cd dele, todo mundo sabe.Que
o
> > Cartola já era Cartola antes da Beth, todo mundo sabe.
> >
> > Mas a Beth tinha um espaço maior na mídia.
> >
> > Todo mundo ajudou a resgatar Cartola: Sérgio Porto, Marcos Pereira,
> Beth...
> > Nesse caso não tiro o mérito da Beth, só que ela não fez isso sozinha!
> > O mesmo pro Nelson.
> >
> > Mas não pro Candeia!!!
> >
> >
> > Felicidades, um forte abraço e um grande beijo.
> >
> > Artur de Bem
> > (48) 9969-0311
> > http://arturdebem.blogspot.com
> >
> > E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK / Que > > a
> > Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto)
> >
> >
> > 2009/5/25 Luis Felipe Cabral Azambuja <[email protected]>
> >
> > > Nessa discussão Beth/Cartola, independente do que pensa cada um,
sugiro
> a
> > > leitura de Cartola - Os tempos idos:
> > > http://www.gryphus.com.br/livro_cartola.html
> > >
> > > Adianto que o livro só cita o nome da Beth em seu final. Não fala,
> > > explicitamente, como era a relação dos dois.
> > >
> > > Porém, de minha parte, após a leitura do livro, e lendo o que foi
> exposto
> > > nesta discussão: o fato de alguém frequentar (saudades do trema...) > > > a
> > casa
> > > do Cartola e comer/beber em sua mesa não significa muito, já que
MUITA
> > > GENTE
> > > frequentava sua casa para ver as rodas de samba (ou festa, ou
> cantorias,
> > > acho que me entendem).
> > >
> > > Enfim, é uma conclusão minha a partir do que li. Como disse antes, a
> Beth
> > > só
> > > aparece no final, e o livro não deixa claro qual era o grau de
> intimidade
> > > entre os dois.
> > >
> > > []'s
> > > Luis Felipe Azambuja
> > >
> > > 2009/5/25 Eugenio Raggi <[email protected]>
> > >
> > > > Sonia,
> > > >
> > > > Quando a verdade não quer ser vista como verdade fica a sensação > > > > de
> > > > malharmos em ferro frio.
> > > >
> > > > A forma com a qual Cartola se tornou amigo de Beth Carvalho > > > > explica
> > tudo.
> > > > Beth era reverenciada pelo gênio. Frequentava a sua casa, comia na
> sua
> > > > mesa,
> > > > tomava chope com o mestre e cantava para ele.
> > > >
> > > > Se isso não quer dizer nada. Se isso não prova a importãncia de
Beth
> > para
> > > o
> > > > mundo do samba, o que mais pode provar.
> > > >
> > > > Talvez se possa dizer que a Beth gostava de iludir e enganar
> velhinhos.
> > > > Então enganou muito bem 3 deles. Nelson Cavaquinho, Cartola e
> Candeia.
> > > >
> > > > Só uma coisa se pode dizer disso que dizem da Beth: IN-VE-JA!
> > > >
> > > > Abs,
> > > >
> > > > Eugenio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2009/5/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]>
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > André:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Na primeira metade dos anos 70 poucos artistas gravaram algum
samba
> > de
> > > > > Cartola, salvo engano, Clara Nunes e Paulinho da Viola gravaram
uns
> > > > sambas
> > > > > dele, porém sem a repercussão das gravações da Beth Carvalho.
 Beth
> > > > Carvalho
> > > > > gravou "O Mundo É Um Moinho" em 1977, com enorme sucesso e alçou
o
> > nome
> > > > > Cartola ao conhecimento do público do Brasil inteiro, não só dos
> > > > descolados
> > > > > e bem informados da zona sul carioca, nessa época eu já ia a
samba,
> > > > > freqüentava rodas, ensaios de escolas e já comprava discos.
Sérgio
> > > Porto
> > > > já
> > > > > havia morrido e o Zicartola -  que durou pouquíssimo tempo e não
> deu
> > > > > dinheiro a quase ninguém, muito menos ao Cartola e a Zica - era
uma
> > > vaga
> > > > > lembrança, Nara Leão estava noutra e era lembrada apenas como a
> musa
> > da
> > > > > Bossa Nova. Cartola gravou seu primeiro LP em 1974, aos 65 anos,
> foi
> > > > sucesso
> > > > > de crítica, mas não de grande público. Foi Beth Carvalho, sim,
quem
> o
> > > > trouxe
> > > > > ao conhecimento do grande público e, posteriormente, em 1980,
> gravou
> > > "As
> > > > > Rosas Não Falam", quer você queira, quer você não queira. Essa é
> uma
> > > > verdade
> > > > > histórica. Estou falando de um tempo que eu vivi e não por ler > > > > > ou
> > ouvir
> > > > > falar, sou testemunha ocular desse tempo, meu caro. Cartola
> > participou
> > > do
> > > > > projeto Pixinguinha, sim, com teatro cheio ao lado de João
> Nogueira,
> > > mas
> > > > > nada parecido com o estrondoso sucesso que experimentou com as
> > > gravações
> > > > de
> > > > > "O Mundo é Um Moinho" e "As Rosas Não Falam" (1980). Beth
Carvalho
> > foi
> > > > tão
> > > > > importante na vida do Cartola que ele só coseguiu sair do morro
da
> > > > Mangueira
> > > > > para uma casa melhor, em 1978, depois que a Beth Carvalho
estourou
> > com
> > > "O
> > > > > Mundo É Um Moinho". Foi nessa época também que ele pôde fazer > > > > > seu
> > > > primeiro
> > > > > show solo, aproveitou muito pouco do sucesso e teria dito o
> seguinte
> > > (não
> > > > > sei se é lenda): "Minha vida foi igual a filme de mocinho e
> bandido,
> > só
> > > > > venci no final". Morreu em 1980 aos 72 anos de cancer.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Sonia Palhares (BsB-DF)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Date: Mon, 25 May 2009 12:56:00 -0300
> > > > > Subject: Re: Por que o Terreiro grande causa tanta polêmica por
> essas
> > > > > bandas?
> > > > > From: [email protected]
> > > > > To: [email protected]
> > > > > CC: [email protected]; [email protected]
> > > > >
> > > > >
> > > > > Falar que a Beth tirou o Cartola do ostracismo é uma inverdade.
> Quem
> > o
> > > > fez
> > > > > foi Sergio Porto, quando o encontrou lavando carros. E muuuito
> antes
> > > dela
> > > > > gravar qualquer coisa dele, ele já tinha sido gravado por Silvio
> > > Caldas,
> > > > > Carmen Miranda, Ataulfo Alves (anos 30/40) e Ciro Monteiro, Nara
> Leão
> > > > (anos
> > > > > 60)... Além disso, esteve em voga quando fez o Zicartola.
> > > > >
> > > > > Podemos falar que a Beth amadrinhou e gravou muita gente (muitos
de
> > > gosto
> > > > > bem discutível) mas falar que ela tirou o Cartola do ostracismo
já
> é
> > > > demais.
> > > > > Esse cartaz ela não tem.
> > > > >
> > > > > abs
> > > > >
> > > > > André
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2009/5/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]>
> > > > >
> > > > >
> > > > > Antônio:
> > > > >
> > > > >
> > > > > Vamos restabelecer a verdade. Não gostar da Beth Carvalho é uma
> > coisa,
> > > é
> > > > um
> > > > > direito de qualquer pessoa, desconhecer o que ela fez e faz pelo
> > samba
> > > e
> > > > > pelos sambistas é pura ignorância. Para quem ainda não sabe Beth
> > > Carvalho
> > > > -
> > > > > não só ela, é verdade - ajudou a tirar Cartola do ostracismo. > > > > > Nos
> > anos
> > > > > 70/80, antes do sucesso da moçada do Cacique de Ramos - que eu
> > conheci
> > > > > pessoalmente e freqüentei -, muito sambista que hoje tem nome,
> passou
> > a
> > > > ter
> > > > > vida digna, a comer bem, a morar direito e a pagar escola para > > > > > os
> > > filhos
> > > > > porque a Beth Carvalho gravou sambas deles. Beth Carvalho já era
> uma
> > > > cantora
> > > > > consagrada assim como Marisa Monte é hoje. Que necessidade, por
> > > exemplo,
> > > > ou
> > > > > que outro motivo Marisa Monte tem de gravar sambas antigos da
> Portela
> > > que
> > > > > não seja pelo mais genuíno amor à escola e a esses sambistas?  É
> bom
> > > não
> > > > > esquecer que ela tem laços familiares históricos com a escola.
> Alguém
> > > > > precisava fazer alguma coisa e essas pessoas fizeram e continuam
> > > fazendo.
> > > > O
> > > > > samba agradece. Aliás, uma parcela expressiva da juventude que
não
> > > curte
> > > > > samba e que de nenhuma outra forma se interessaria ou se
> aproximaria
> > do
> > > > > gênero, o fizeram através da Marisa Monte. Isso já é um grande
> > serviço
> > > > > prestado. Beth Carvalho foi uma das primeiras a fazer isso
também.
> > > > >
> > > > > Quanto ao Zeca Pagodinho, toda a Velha Guarda do Samba o
> reverencia.
> > > Até
> > > > o
> > > > > chamam de "Anjo da Velha Guarda", algum merecimento ele deve > > > > > ter.
> > Esse
> > > > samba
> > > > > lindo foi composto em sua homenagem. Mas como ele faz muito
> sucesso,
> > > > vende
> > > > > muito disco e ganha muito dinheiro, como diria Tom Jobim: "Isso > > > > > é
> uma
> > > > ofensa
> > > > > pessoal!!!" :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Anjo da velha guarda
> > > > > (Moacyr Luz e Aldir Blanc)
> > > > >
> > > > > O terno branco parece prata
> > > > > E a fita em meu peito diz que eu sou
> > > > > Daqueles que vão pra Maracangalha
> > > > > Rever Anália
> > > > > Eu vou
> > > > > No vento que leva o chapéu de palha
> > > > > Também sou de fibra e pau-brasil
> > > > > O samba é tudo que eu sei
> > > > > E Momo é o único rei que amei
> > > > > Sou a sétima corda e passo devagarinho
> > > > > Com Rodouro no coração
> > > > > Meu nome em letras de ouro
> > > > > É parte do tesouro de qualquer agremiação
> > > > > De cuíca eu manjo
> > > > > Também vou de banjo
> > > > > Fiz das avenidas meu salão...
> > > > > Fidalguia esbanjo
> > > > > E danço com meu anjo
> > > > > Eu sou da velha guarda, meu irmão!
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Date: Mon, 25 May 2009 12:28:23 -0300
> > > > > Subject: Re: [S-C] RE: Por que o Terreiro grande causa tanta
> polêmica
> > > por
> > > > > essas bandas?
> > > > > From: [email protected]
> > > > > To: [email protected]
> > > > > CC: [email protected]; [email protected]
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Antonio
> > > > >
> > > > > Acontece da mesma maneira quando alguém aqui fala mal do Zeca ou
da
> > > > Beth...
> > > > > Isso sim, é proibido por aqui, dá mó rolo...
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2009/5/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]>
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Antônio:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > De minha parte o Terreiro Grande não causa absolutamente nada. O
> que
> > > eles
> > > > > fazem não é novidade para mim, o que eles gravaram não é > > > > > novidade
> > para
> > > > mim
> > > > > tampouco a forma e a sonoridade. Também me é indiferente se eles
> são
> > de
> > > > São
> > > > > Paulo ou do Japão. Acontece que toda vez que alguém toca no nome
do
> > tal
> > > > > grupo seus defensores partem para a agressão gratuita aos > > > > > membros
> da
> > > > > tribuna. Já aprendemos a lidar com eles, o mais absoluto > > > > > desprezo
-
> > aos
> > > > > agressores não ao grupo, que fique bem claro - é a melhor
> estratégia.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > From: [email protected]
> > > > > > To: [email protected]
> > > > > > Date: Mon, 25 May 2009 10:30:22 -0300
> > > > > > Subject: [S-C] Por que o Terreiro grande causa tanta polêmica
por
> > > essas
> > > > > bandas?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Porque esse grupo inspira tanto ódio e causa tanta polêmca por
> > aqui?
> > > > > > Oque esse grupo tem demais? Teresa Cristina, Afredinho, > > > > > > Galoti,
> > > Mariana
> > > > > não fazem o papel de resgatar bons samba a muito tempo, e com
mais
> > > > > propriedade que eles? Por que tanta importância é dada a esse
grupo
> > de
> > > > Sao
> > > > > paulo?
> > > > > > Acho que a nossa CIDADE MARAVILHOSA esta repleta de boas
rodadas
> de
> > > > > samba, e não é um time oriundo de sp ou seja lá de onde for que
vai
> > > > sacudir
> > > > > a nossa moral. Ou não?
> > > > > > Quem é esse Terreiro Grande que causa +odio e amor, alguem
> poderia
> > me
> > > > > responder? Estou curioso.
> > > > > >
> > > > > > Grato!
> > > > >
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