É isso André, em poucas palavras disse tudo o que estou tentando dizer desde a
quarta feira de cinzas
________________________________
De: André Carvalho <[email protected]>
Para: ary marcos pero gonçalves da motta <[email protected]>
Cc: Vinicius Zanatta <[email protected]>; Phadha Phada
<[email protected]>; Rosa & Haroldo <[email protected]>;
"[email protected]" <[email protected]>
Enviadas: Sábado, 20 de Fevereiro de 2010 15:36:23
Assunto: Re: [S-C] Res: Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
" um povo que não ama e não preserva suas formas de expressão mais autênticas
jamais será um povo livre" (Plinio Marcos)
Em 20 de fevereiro de 2010 14:22, ary marcos pero gonçalves da motta
<[email protected]> escreveu:
Vinicius e demais amigos desta Tribuna, talvez não tenha exposto minha opinião
com clareza suficiente. Não estou contra o Carnaval. Disse em outra mensagem
que não sou excludente e acho que a festa do carnaval tem que existir e que é
muito bem feita e digo mais, não tenho conhecimento suficiente para distinguir
certas filigranas cravadas em alegorias e adereços e coisas atreladas ao
conjuto final e dizer se o desfile de uma escola foi bom ou não. O que rogo é
pela dissociassão das escolas com o Samba uma vez que a atualidade dos
carnavais, ou pelo menos nos últimos carnavais, carnavais de algumas décadas
prá trás, já não terem referência qualquer com aquilo que foi a motivção maior
da criação das Escolas De "Samba". Não é invenção minha, mas por exemplo, faça
uma remissão e procure nos últimos 1200 sambas enredos feitos e aponte em pelo
menos 5% deste número, a autoria do pessoal do samba, desta Velha Guarda,
daqueles que genuinamente fundaram o carnaval. É Natural que isso ocorra pelo
curso normal da vida. Não Houve renovação e o novo foi batucar diferente em
outro Buteco. Este tem sido meu argumento desde o inicio ou seja, O Carnaval
já não é mais o Carnaval do Samba. O Samba Acabou para o Carnaval e
consequentemente a frustação para nós que estavamos acostumado a gostar do
"Triduo Momesco" é enorme.
>Reitero mais uma vez que o Samba, ou pelo menos parar mim, está fora dos
>carnavais futuros
>em função de não haver mais nehuma correlação com as Escolas.
>Percebo claramente que aos poucos as escolas estão fazendo isto, gradualmente
>vão virando as costas para aqueles que criaram as Escolas e os Carnavais e o
>argumento é aquele que ouvimos em qualquer lugar, em qualquer familia, em
>qualquer setor da nossa sociedade: Ah, já foi bom, respeito muito, mas já está
>VELHO DEMAIS, está gagá. O Velho já não inspira mais respeito, ou como dizia
>Paulo Benjamin de Oliveira, O Meu Nome já caiu no esquecimento, o meu nome não
>interessa mais ninguem..
>Viva o Carnaval das Escolas de Carnaval e Viva O Samba dos nossos Terreiros.
>Finalizando, estamos concordando em tudo ou quase tudo, só que dito de maneira
>diferente. Não estamos aqui prá ensinar nada a ninguém e nem é essa a
>proposta, pois somos conhecedores bem do assunto Samba e tampouco enxergo as
>coisas com ar de superioridade. O Fabio disse aí em outra mensagem com muita
>propriedade que temos saudades de tempos que não vivemos e de lugares onde
>nunca estivemos, e isso para mim é algo fantástico.
>Não vivi por exemplo, na mesma época que Paulo da Portela, mas sei o quanto
>lutou por tudo isso que hoje rogo e agradeço ao Paulo de Coração por ter
>lutado. Esse é o Respeito por algo sagrado, que os carnavais atuais já não tem
>mais. É Saudosismo isso, é Chororô? se for, então sou saudosista chorão sim.
>
>Abraços
>
>Ary
>
________________________________
>De: Vinicius Zanatta <[email protected]>
>Para: ary marcos pero gonçalves da motta <[email protected]>; Phadha
>Phada <[email protected]>
>Cc: [email protected]; Rosa & Haroldo <[email protected]>
>Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 21:43:54
>
>Assunto: Re: [S-C] Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
>
>
>Não é uma questão de discutir se vamos ou não nos curvar pro que tá aí.
>A questão é que o que tá aí ainda é o samba, com ou sem o nosso aval.
>O povo ainda se reconhece nesse samba, nesse carnaval.
>
>Então pq menosprezar o que faz a alegria do povo? Pq somos "cultos acadêmicos
>do samba" que sabemos a biografia do Candeia e de Noel Rosa de Oliveira? Pq
>sabemos quem foi Manácea, Chico Santana, Anescar, ou Silas de Oliveira?
>
>Esse olhar de superioridade sobre o samba torna algo que é do povo em coisa de
>"gente besta". É transformar a sabedoria popular dos mestres do samba em
>artigo de perfumaria da elite.
>
>Vou continuar ouvindo o que me faz os ouvidos, que são grandes mestres, sempre
>rememorados em algum reduto de samba, mas continuo respeitando o Carnaval que
>ainda transforma o nosso povo em rei, por alguns dias, na avenida. Isso é tão
>sagrado qto o samba.
>
>Abs
>
>----- Original Message -----
>>From: ary marcos pero gonçalves da motta
>>To: Phadha Phada
>>Cc: [email protected] ; Vinicius Zanatta ; Rosa & Haroldo
>>Sent: Friday, February 19, 2010 8:42 PM
>>Subject: Res: [S-C] Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
>>
>>
>>Querer preservar o que presta não é saudosismo. Curvar-se a qualquer porcaria
>>e querer legitimar tal porcaria em nome de "modernidade" é no minimo falta de
>>senso, e desfaçatez,
>>Querer empurrar essas porcarias e suas legitimações goela abaixo é deplorável
>>e estou fora dessa, por mais que possa estar errado para o meu tempo. Dane-se
>>o meu tempo e suas porcarias.
>>Abs
>>
>>Ary
>>
>>
>>
>>
________________________________
De: Phadha Phada <[email protected]>
>>Para: Vinicius Zanatta <[email protected]>
>>Cc: haroldo ( Banda da Barra ) <[email protected]>;
>>[email protected]; Roberto Ponciano <[email protected]>
>>Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 18:38:22
>>Assunto: Re: [S-C] Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
>>
>>Vinicius o saudosismo e' alegoria principal do universo do samba.
>>Juntamente com as criticas e o falatorio.
>>
>>Voce lembra daquela musica do Manaceia.
>>Ah Quantas lagrimas eu tenho derramado, so' em saber, que nao
>>posso mais reviver meu passado...
>>
>>O saudosismo no mundo do samba e' tao presente que as pessoas tem saudade ate
>>dos tempos que nao viveram e dos lugares onde nunca estiveram. Olha que
>>exercicio imaginario...!
>>
>>A primeira escola de Samba Deixa falar recebeu este nome, porque recebia
>>criticas de todos os lados.
>>Tanto dos saudosistas que nao se conformavam com as mudancas estruturais
>>protagonizadas por Ismael e sua trupe,
>>para adaptar o ritmos dos cortejos de carnavais a um andamento mais pra cima,
>>quanto daqueles que nao queriam de forma alguma o morro invadindo o asfalto.
>>
>>E disse Ismael com muita propriedade que o samba nao e' folclore ele deve
>>acompanhar seu tempo.
>>Mas tarde Candeia com seu Manifesto ou chororo como melhor preferir:
>>Diz:
>>"Quero sair pelas ruas dos subúrbios com minhas baianas rendadas sambando
>>sem parar. Com minha comissão de frente digna de respeito. Intimamente
>>ligado às minhas origens.
>>Artistas plásticos, figurinistas, coreógrafos, departamentos culturais,
>>profissionais: não me incomodem, por favor.
>>Sintetizo um mundo mágico."
>>
>>Entao Vinicius, esse cabo de guerra e' normal, gente tentando ir para tras,
>>outros pra frente, outros no mesmo lugar.
>>
>>
>>abs
>>Fabio Padilha(gangaz).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Em 19 de fevereiro de 2010 17:05, Vinicius Zanatta <[email protected]>
>>escreveu:
>>
>>É realmente insuportável como invariavelmente o saudosismo e o chororo tomam
>>conta dessa tribuna.
>>>
>>>Parece que é de hoje que Carnaval é uma pirotécnia bancada por bicheiros
>>>para servir a uma suja lavagem de dinheiro do crime. Parece que é de hoje
>>>que carnavalesco faz mudanças em detalhes no desfile que desagrada a
>>>tradição. Parece que é de hoje que chiam saudosismo do tipo "ah, o carnaval
>>>de antigamente!"
>>>
>>>Parece que desfile de escola de samba nasceu pronto, fechado no tempo e no
>>>espaço, e parece que é de hoje que resolveram mudar as coisas.
>>>
>>>Mas que saco!
>>>
>>>Às vezes eu entendo qdo falam que sobre a chatice do academicismo elitizado
>>>do samba. Essa comunidade é o pior exemplo disso.
>>>
>>>Enquanto uma dúzia de resmungões ficam aqui lamentando o carnaval atual, o
>>>povo, que criou o samba continua curtindo-o, lotando a sapucaí em ensaio
>>>técnico como eu nunca vi antes, continua cada morador da comunidade a dar
>>>sua ajuda no tempo que lhe sobra, costurando fantasia, fazendo acabamento de
>>>carro-alegorico, ensaiando os passos e as bossas, torcendo e se emociando
>>>com sua escola.
>>>
>>>Ainda bem que, pra além do saudosismo e do chorôrô, o carnaval e o samba
>>>continuam sendo do povo. Pq se fosse dessa tribuna...
>>>Lá nos morros, no dia-a-dia, "a razão da alegria do povo é samba é
>>>carnaval", ainda!
>>>
>>>Em um simples resumo: "É você que ama o passado é que não vê que o novo
>>>sempre vem."
>>>
>>>Abs
>>>
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>>From: Phadha Phada
>>>>To: Roberto Ponciano
>>>>Cc: haroldo ( Banda da Barra ) ; [email protected]
>>>>Sent: Friday, February 19, 2010 5:11 PM
>>>>Subject: Re: [S-C]Eu Acredito na lisura da LIESA.. e em Boitatá, no Arruda,
>>>>no Papai Noel, no Collor, no Nicolalau, no Gilmar Mendes, no Eurico
>>>>Miranda...
>>>>
>>>>Pera ai, esse de mafia, jogo de bicho, etc. etc. etc..
>>>>Nao e' de agora, ou voces esqueceram de Natal, detentor de inumeros
>>>>titulos da Portela, figura lendaria e adorada,
>>>> por sambistas que todos nos aqui glorificamos....
>>>>
>>>>
>>>>abs
>>>>Fabio Padilha(gangaz).
>>>>
>>>>
>>>>Em 19 de fevereiro de 2010 15:49, Roberto Ponciano <[email protected]>
>>>>escreveu:
>>>>
>>>>Bem, Haroldo, em primeiro lugar, o que é a Liesa? Como ela se organiza?
>>>>Quem a financia? Quem manda nela?
>>>>>
>>>>>Devo acreditar na proibidade de Anísio Abrahão David, o maior implicado na
>>>>>operação Furacão, o banqueiro capaz de comprar juízes, promotores,
>>>>>policiais e delegados.
>>>>>
>>>>>O... sim, ele seria incapaz de comprar um juradinho sequer... Claro que
>>>>>não, afinal, ele é um exemplo de honestidade...
>>>>>
>>>>>Ou devo acreditar na honestidade e probidade do Capitão Guimarães, acusado
>>>>>de ser torturador, agente do Dops.
>>>>>
>>>>>Não acredito em Papai Noel, portanto não acredito na lisura da Liesa e, na
>>>>>boa, não vejo o carnaval nem o samba como um Fla x Flu.
>>>>>
>>>>>Não entro em êxtase com a escola que ganha nem sucumbo de choro com as
>>>>>escolas que perdem.
>>>>>
>>>>>Só lamento que, ano após ano, o carnaval carioca da Sapucaí seja cada vez
>>>>>menos samba e cada vez mais um espetáculo pirotécnico no qual as alas de
>>>>>passistas e os passistas vão sumindo, o samba vai virando marchinha, as
>>>>>alas não podem sambar porque fazem passos marcados que mais parecem um
>>>>>espetáculo de Òpera Bufa.
>>>>>
>>>>>Se a Liesa tem tanta confiança assim no seu julgamento, porque então não
>>>>>deixa que o julgamento seja feito pela Riotur, como era antes, ou algo que
>>>>>o valha?
>>>>>
>>>>>É impossível acreditar na lisura de um espetáculo cuja organização está
>>>>>associada com o poder paralelo e o crime organizado. Ganhe quem ganhe e
>>>>>perca quem perca.
>>>>>
>>>>>Só vou acreditar na lisura da apuração quando esta apuração não for mais
>>>>>organizada por quem interesse no resultado.
>>>>>
>>>>>Seria como se o Flamengo pudesse escalar e treinar seus próprios juízes
>>>>>durante os jogos...
>>>>>
>>>>>
>>>>>Abraços, Visite minha página pessoal:
>>>>>http://geocities.yahoo.com.br/cariocabeto
>>>>>
>>>>>--- Em sex, 19/2/10, haroldo ( Banda da Barra ) <[email protected]>
>>>>>escreveu:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>De: haroldo ( Banda da Barra ) <[email protected]>
>>>>>>Assunto: Re: Eu Acredito na lisura da LIESA.. e em Boitatá, no Arruda, no
>>>>>>Papai Noel, no Collor, no Nicolalau, no Gilmar Mendes, no Eurico
>>>>>>Miranda...
>>>>>>
>>>>>>Para: [email protected]
>>>>>>Data: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010, 15:26
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Se vc realmente acha que a Liga reune 50 jurados ,instrui e corrompe
>>>>>>todos para produzir resultado,deve mesmo acreditar em Papai Noel.Mas esse
>>>>>>papo esta com pinta de choro de perdedor.E,se for,eu detesto chororo e
>>>>>>ainda nao estou na paranoia de achar que todo mundo e desonesto e
>>>>>>corrompivel.Fico com a minha opiniao,vc com a sua e a fila
>>>>>>anda.Abraco,Haroldo.
>>>>>>
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