On Wednesday, March 27, 2002, at 05:55 , Kenneth Whistler wrote:
Nope. In some historical sense all natural languages are equally old
(except those originating in creoles).
[Michael]
Um, we actually can date some languages, like French, for which we have the first documents written in it. But if linguistic change can be thought to be tidal....
[Alain] French (with a totally different spelling [and many more differences] compared to now: you have to pronounce letters like when you read Latin to *begin* to understand even if you're French-speaking) and "modern" German (well a form of it, perhaps with a remark very similar for reading the text as for French) were *officially* born the same day, on the 14th of February, 842 A.D. (is it one of the origins of Valentine Day?), in a bilingual peace treaty(*) between two grandsons of Charlemagne... Of course that was but the evolution of dialects that existed before, and which never ceased to considerably evolve since then, without very much notice of the change during one individual's life. I think that it is what Ken was trying to say.
Alain LaBont�
Qu�bec
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*: Les serments de Strasbourg
(see http://www.restena.lu/cul/BABEL/T_SERMENTS.html):
� Les Serments se d�roulent en deux temps et quatre mouvements.
Deux petits-fils de Charlemagne, Louis le Germanique et Charles le Chauve, scellent une alliance contre leur fr�re a�n�, Lothaire, h�ritier de la Lotharingie, c'est-�-dire le royaume interm�diaire entre celui de Louis (la zone germanique) et celui de Charles le Chauve (la zone fran�aise ).
Les Serments se composent de quatre textes. Les deux textes romans (le serment de Louis le Germanique � son fr�re et la r�ponse des soldats (fran�ais ) sont suivis de deux textes en dialecte rh�nan (le francique): le serment de Charles le Chauve et la r�ponse des soldats germaniques. Ainsi, les fr�res s'expriment chaque fois dans la langue de l'autre alors que les soldats parlent leur langue spontan�e. C'est le signe d'une relative h�t�rog�n�it� culturelle des royaumes qui se traduit par un clivage linguistique en passe de devenir un clivage politique.
Les Serments de Strasbourg sont le sympt�me d'une fracture g�opolitique et g�olinguistique dans l'Europe du IXe si�cle. Ils signalent la constitution de deux blocs: le Regnum (futur royaume de France) et l'Imperium (le futur Saint Empire romain qui se pr�sente comme l'h�ritier du vieil empire romain de l'Antiquit�).
Ces serments ont �t� conserv�s gr�ce � un historien du Xe si�cle nomm� Nithard qui les a ins�r�s tels quels dans son texte latin." �
See http://www.fh-augsburg.de/~harsch/gallica/Chronologie/09siecle/Serments/ser_text.html
for some texts written in modern characters...
and for some translation:
http://juillot.home.cern.ch/juillot/serments.html
