URG-L: pneumothorax

[dave ross]

En fait je suis d'accord avec toi que la ligne axillaire est plus facile d'approche et on est plus habitu� avec cet emplacement.   Cependant, avec ces petits trocarts puisqu'on parle de ceux-ci, lorsque le poumon reprend sa place, il semble qu'il est plus facile qu'il se  replie et qu'il se bouche.   Il faut �galement dire que cela fonctionne. Sur huit install� jusqu'� maintenant, un n'a pas fonctionn�. Malheureusement, le chirurgien me l'a fait savoir rapidement et de fa�on explicite. Il n'�tait pas au courant des 7 autres qui avaient fonctionn�. L'autre �chec que je parlais venait d'un confr�re et c'est moi qui avait assur� le suivi.    Lorsqu'on installe ces trocarts avec aiguille r�tractable, il faut faire attention � un point important que je vous explique. Ceci pourrait vous �viter des probl�mes si vous d�cidez d'installer un de ces kits.   Lorsqu'on passe la paroi externe et qu'on arrive dans la partie m�diane de cette paroi (le muscle ou autour), m�me si on est pas arriv� � l'int�rieur de la paroi thoracique, la r�sistance est moins grande et on voit appara�tre le bout vert (qui indique l'absence de r�sistance). Il ne faut pas faire glisser le trocart � ce moment car il se retrouvera � quelque part dans la paroi. Il est important de voir le bout vert mais il faut �galement entendre ou sentir le d�clic qui montre le rel�chement soudain de la r�sistance une fois la paroi compl�tement travers�e.   Salutations.   Dave Ross Chef du Service de l'urgence CH Granby   ----- Original Message ----- From: Martin Chenier To: URG-L Mailing List Sent: Tuesday, January 07, 2003 11:02 AM Subject: URG-L: pneumothorax Par contre je ne vois pas pourquoi il y aurait moins de probl�me dans le 2i�me espace si l�angle d�approche en rapport avec le plan thoracique est le m�me qu�en axillaire. Faut dire aussi que psychologiquement se voir entrer un trocart en plein sous les yeux est je trouve moins int�ressant que de le placer sur le c�t� ou il y a meilleur possibilit� de � cacher � son approche.   Martin Ch�nier -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] On Behalf Of Catherine Bich Sent: 7 janvier, 2003 08:48 To: URG-L Mailing List Subject: URG-L: pneumothorax   En effet,on lit un peu partout que le site d'installation optimal est le deuxi�me intercostal ant�rieur.Je suppose que �a doit effectivement beaucoup moins "kinker" � cet endroit.   Toujours difficile de faire diff�rent des chirurgiens de l'�tablissement o� on travaille,surtout si ce sont eux qui installent les drains.Mais franchement,si j'avais un pneumothorax,je serais fichtrement partante pour un petit cath�ter au lieu de la broche � tricoter.   Quitte � passer � la broche plus tard.   Et puis on peut toujours demander son avis au patient,non? Je me vois tr�s bien expliquer � un patient que j'ai telle ou telle option,et que telle ou telle option peut �chouer avec telle ou telle cons�quence et qu'on aura alors le choix entre telle ou telle option.(Et apr�s,je sors le cath�ter 12 et le tube no.32,question de faire mon petit effet,et je demande au patient lequel il pr�f�re...)   C. ----- Original Message ----- From: dave ross To: URG-L Mailing List Sent: Monday, January 06, 2003 7:28 PM Subject: URG-L: pneumothorax   Nous avions pris l'habitude de nous servir de cath�ter de petit calibre (14 french je crois) inclus dans le kit "Cook" pour pneumothorax. Facile d'utilisation et tr�s s�curitaire avec une aiguille avec bout r�tractable qui devient mousse lorsque la r�sistance dispara�t (apr�s �tre arriv� dans la cavit� thoracique). L'installation est peu douloureuse pour le patient et apr�s installation, peu encombrant.   Nous avons eu des succ�s mais les deux ou trois derni�re fois, le cath�ter s'est bouch�. Les chirurgiens nous ont r�primand�. Il faut dire que nous employons le cath�ter en axillaire ant�rieur ce qui, � mon avis, le rend plus propice � se replier lorsque le poumon reprend sa place.   Je vais l'essayer encore pour le prochain pneumothorax spontan� mais je vais plut�t l'install� au niveau du deuxi�me espace intercostal ant�rieur. Est-ce que le risque qu'il se replie sera moins grand ?   Dave Ross Chef du Service de l'urgence CH Granby   ----- Original Message ----- From: perdriole To: URG-L Mailing List Sent: Monday, January 06, 2003 2:40 PM Subject: URG-L: pneumothorax   Le chirurgiens de HMR sont r�solument oppos�s � modifier leur conduite ie le plus gros tube possible et pas de petits catheter ni de suivi en externe (pour les pneumothorax qui requi�rent un traitement bien s�r). Dommage pour nous et probablement aussi pour notre client�le. Bernard Le Samedi, 4 janv 2003, � 18:53 US/Pacific, Martin Chenier a �crit : Je me suis �un peu� tromp� dans les chiffres, mais voil� la r�f�rence de l��tude de Sacr�-Coeur: 20% observ�, mais je ne me souviens pas des d�tails.   Authors Mercier C.Page A.Verdant A.Cossette R.Dontigny L.Pelletier LC. Title Outpatient management of intercostal tube drainage in spontaneous pneumothorax. Source Annals of Thoracic Surgery.22(2):163-5, 1976 Aug. Local Messages Disponible au Centre de documentation, verifiez l'inventaire Abstract In a series of 226 patients with spontaneous pneumothorax, 167 (74%) were managed successfully on an outpatient basis by observation (20%) or by intercostal tube drainage and a flutter valve (54%). Only 59 patients (26%) were hospitalized, and 42 of these were treated surgically (18.6%). Outpatient management with a flutter valve has proved to be safe, efficient, and economical.     Martin Ch�nier -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] On Behalf OfMartin Chenier Sent: 4 janvier, 200321:10 To: URG-L Mailing List Subject: URG-L: pneumothorax   Nous avions tent�s d�utiliser de petits cath�ters, des 9 french je pense. Personnellement j�aimais bien, mais certains ont trouv� qu�ils se bloquaient facilement. Je pense que beaucoup les ins�rait de la mauvaise fa�on. Les chirurgiens n�ont pas �t� patients �galement. Je pense que je vais tenter maintenant de les aspirer et de donner la chance au coureur. � mon avis une approche plus conservatrice devrait �tre tent�.   Je me souviens vaguement d�une �tude faite � Sacr�-C�ur dans les ann�es 70 ou ont avait suivi autour de 300 patients de fa�on conservatrice avec succ�s. Si je me rappelle bien, la majorit� des pneumothorax �tait r�solu en dedans de 3 semaines. Les patiens je crois, continuaient d��tre actif.   Martin Ch�nier -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] On Behalf OfCatherine Bich Sent: 4 janvier, 2003 08:30 To: URG-L Mailing List Subject: URG-L: pneumothorax   Qu'utilisez-vous dans vos CH pour le Tx des pneumothorax spontan�s primaires chez les patients relativement peu symptomatiques? Aspiration � priori?Si oui,avec quoi et comment(mat�riel?) Certains utilisent-ils les cath�ters 7-14 french mentionn�s dans le NEJM?   C.