From: "axel ellrodt" <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List) Subject: URG-L: cas clinique, malaise Date: Tue, 18 Nov 2003 02:26:49 +0100
On a mis une sonde dans l'estomac: rien, r�examin�: rien; et comme il �tait adress� � son cardiologu on l'a m is en t�l�m�trie. En soins zintensif hop l� . A cause du bibloc a lulla. Mais avec ne autre id�e derri�re la t�te.
Mais c'est pas fini.
Et puis y'a quelque chose qui t'a �chapp� .
----- Original Message ----- From: Catherine Bich To: URG-L Mailing List Sent: Tuesday, November 18, 2003 2:05 AM Subject: URG-L: cas clinique, malaise
Et une t�l�m�trie,dans la foul�e.Quitte � le garder un peu.BBD +HAG,�a fait pas mal de blocage.Un faisceau de plus qui bloque et plus rien de passe,ni � D ni � G.
----- Original Message -----
From: Catherine Bich
To: URG-L Mailing List
Sent: Monday, November 17, 2003 7:50 PM
Subject: URG-L: cas clinique, malaise
Moi,j'ai une seule option,la plupart du temps:
Corridor.
Alors disons quelques heures de corridor.
C. ----- Original Message ----- From: axel ellrodt To: URG-L Mailing List Sent: Monday, November 17, 2003 7:11 PM Subject: URG-L: cas clinique, malaise
A l'examen clinique, vous ne trouvez pas d'anomalie cardio-pulmonaire, pas d'asym�trie tensionnelle ni des pouls, les jambes sont normales, l'examen neurologique ne montre pas de d�ficit et la nuque est souple. Pas de morsure de langue. Muqueuse color�es. Pas de globe v�sical. (Il est un peu replet, mais le malaxage courtois de la vessie de donne pas d'envie pressant ni de douleur.
ECG: bibloc HBAG BBD et PR 180 ms, QTc 360
En somme il s'agit d'une syncope tr�s br�ve pr�c�d�e de prodromes: p�leur , naus�e sueurs, puis un peu plus tard une hypotension orthostatique, apr�s une discussion anim�e , dans un contexte de sympt�me abdominaux bas mal d�finis, r�cemment une douleur thoracique droite qui a disparu, pas d'immobilisation depuis le retrait du platre (botte) il y a 1,5 mois. Prise d'aspirine quelque jours avant pour une douleur du bas du cou � droite.avec un examen clinique normal et un ECG qiu montre un bibloc (a lulla) et un PR 180ms.
H�moglobine 13 g/dl, bioch normale tropo normale, D Dim�re pas fait ,
TR pas de melena ni rectorragie
Radio du thorax normale.
Qu'en pensez- vous ?
retour a domicile ? UHCD ? Corridor ? R�a ? Usic ? Admis en salle ? ----- Original Message ----- From: Catherine Bich To: URG-L Mailing List Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:58 AM Subject: URG-L: cas clinique, malaise
Ben...je l'examine et je lui fais un TR,question d'�tre s�r que pas de m�l�na m�me s'il dit avoir eu une selle normale.Parce que je vois r�guli�rement des gens qui disent ne pas avoir de sang dans les selles,et qui r�pondent tout de go "non" quand on leur demande s'ils regardent lesdites selles dans la toilette...J'ai pas encore compris comment ils faisaient pour voir ce qu'ils ne regardaient pas...
Si tout est normal,je l'observe quand m�me(genre au moins une douzaine d'heures,question de voir venir ce qui viendra peut-�tre).Ca fait peut-�tre tr�s "vagal",mais plus on vieillit plus le vagal doit devenir un Dx d'exclusion...Vagal,certes,mais sur quoi?J'aime pas �a ,les gens �g�s qui font des syncopes "vagales".
Je recherche le saignement encore occulte,� priori.La douleur abdominale basse,les naus�es,la diaphor�se,la syncope...Ca fait potentiellement digestif.Je vais peut-�tre m�me lui passer un petit coup de sonde sur l'espace h�pato-r�nal.Pourquoi pas.
Remarque que s'il va vraiment bien,je ne vais pas tirer tous azimuts.Je vais faire un petit bilan (HB/HT,une p'tite biochimie,un ECG) et si tout est normal,qu'il va bien,qu'il est stable,n'a mal nulle part et que rien ne se signale de tr�s pro�minent,je vais possiblement simplement observer et...attendre qu'il se pase ou pas quelque chose.
Mais je vais le garder un peu,ne serait-ce qu'� cause de son �ge.
C.
----- Original Message ----- From: axel ellrodt To: URG-L Mailing List Sent: Monday, November 17, 2003 1:17 PM Subject: URG-L: cas clinique, malaise
Joli cas de malaise l'autre soir , histoire banale
Monsieur B, 67 ans , fait un malaise, vers 22 heures.
Il �tait rentr� � la maison un peu plus t�t, se plaignant d'un embarras gastrique (il montre sa r�gion hypogastrique.
D'apr�s son �pouse, il �tait assis vers 18 heures lorsqu'il a dit se sentir mal ; il est devenu p�le a eu quelques sueurs, un peu de naus�es. Il s'est lev� pour aller se rafra�chir, pour imm�diatement tomber, les yeux r�vuls�s.
Copieusement gifl�, il a repris conscience en moins de 15 secondes.
Il s'est allong� puis 30 minutes plus tard voulant aller aux toilettes �vacuer des gaz qui le g�naient, le m�me malaise, sans la perte de connaissance, s'est reproduit.
Dans les ant�c�dents, une HTA trait�e par un b�tabloquant, pas de tabagisme, du temesta petite dose pour dormir (machinz�pam, peut �tre le loraz�pam ch� plus), de l'aspirine 2 g par jour pour une cervicalgiue basse 6 jours avant , 2-3 jours, et d�platr� un mois et demi avant, d'une botte pl�tr�e pour une fracture de jambe, il avait eu jusqu'au bout de la trucparine, une HBPM.
R�cemment ,10 avant jours il a eu une douleur thoraciqeu droite plut�t limit�e en topographie.Plus rien depuis 5 jours.
Allong�, il a un teint normal.
Les signes vitaux du patient sont les suivants:
Pouls 67,
pression art�rielle: 120/78 mmHg,
pas de marbrures,
fr�quence respiratoire: 18,
patient conscient orient� et clair.
A noter, il a fait un "bilan " le matin qui montre une biochimie normale, une h�moglobine � 16 g/l comme d'habitude.
Question /R�ponse:
Avez-vous ou avez vous eu: (r�ponses du patient et de son �pouse)
� des mouvements convulsifs ? non
� douleur thoracique / abdominale / dorsales / jambes non
� �d�me des mollets, chevilles non
� crach� du sang non
� g�ne respiratoire, essoufflement non
� palpitations non
� vomissements diarrh�es selles noires non
� c�phal�e, faiblesse dans un membre, difficult�s � parler non
� d�j� fait des malaises identiques non
Avez-vous �t� � la selle aujourd'hui, faits (�mis) des gaz ? oui
Avez vous pris des m�dicaments nouveaux ? Plus de m�dicaments que d'habitude ? non
Que faisiez-vous juste avant le malaise. discussion avec le fils, parlait politique, discussion vive et contrari�t�
QUi fait quoi ?
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