Il est entr� comme une seule visite dans l'ordinateur, qu'il ait eu des pr�l�vements ou pas. Et puis de le revoir apr�s du labo n'est pas n�cessairement plus long que de passer 1/2 hre � r�parer des plaies complexes.
Pierre Beaupr� -----Message d'origine----- De�: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de sylvain Envoy�: 16 mai, 2005 15:28 ��: [email protected] Objet�: URG-L: Premi�rement, prenez une calculatrice... de ma part j'avais compris que la r�evaluation du patient qui passe de prises de sang ou des rx compte pour deux ? sylvain dufresne valleyfield Pierre Beaupr� a �crit : > Salut Claude, > > Je sais que tu t�impliques beaucoup pour faire progresser les choses � > la FMOQ, et je respecte beaucoup ton implication et la f�licite. > > Cependant, j�arrive � des conclusions diff�rentes des tiennes. > > Si on calcule une proportion du � des patients qui ont plus de 75 ans > en ambulatoire (probablement pas beaucoup plus ou moins que cela dans > la majorit� des urgences en ambulatoire), on arrive � un chiffre de 49 > patients par 8 hres vus en moyenne. > > Ce sont des chiffres qui sont r�alistes en clinique SRV, mais pas dans > beaucoup d�urgences ambulatoires. > > Comme m�decin qui a eu l�occasion de travailler dans les 2 contextes, > je voyais environ le m�me nombre de patients en 4 hres de SRV que j�en > vois actuellement en 8 hres d�urgence ambulatoire. CE N�EST PAS LA > M�ME CLIENT�LE, NI LE M�ME CONTEXTE. Quand un patient devient le > moindrement complexe en SRV, il est r�f�r� � l�urgence, et ce cas, > souvent vu en ambulatoire, ne prends pas seulement 8 ou m�me 15 > minutes. Ce pourcentage de cas plus lourd augmente passablement la > moyenne des IVRS qu�on a r�ussi � voir en 8 minutes. > > Nos statistiques r�alis�es derni�rement avec SIURGE dans notre milieu > sur une vingtaine de m�decins exp�riment�s sont bien en dessous du 49 > patients par 8 hres. > > 5 chiffres d�urgence par semaine me para�t tr�s lourd et ne pas > refl�ter l�horaire de la majorit� des temps pleins d�urgence. Il ne > faut pas oublier que ce n�est pas 43 hres de bureau de jour sur > semaine. Pr�s du 1/3 des heures d�une semaine se situent la fin de > semaine, le 1/3 de nuit et le 1/3 de soir. Ce pourcentage �lev� > d�heures d�favorables est g�n�ralement calcul� et pond�r� dans les > charges de travail, notamment au niveau des sp�cialit�s de la FMSQ. > > La phrase qui fait la diff�rence entre un ETP et un � temps plein � > sugg�r� par les groupes pour une question de qualit� de vie me semble > �loquente. On consid�re qu�un temps plein devrait en r�alit� > travailler 5 chiffres d�urgence par semaine. > > Tu nous dis que selon la formule actuelle, tu auras droit � 13,25 ETP > et que tu as 22 m�decins qui ne totalisent que 9,67 ETP. Donc, tu > pourrais mettre � la porte 12 m�decins, et faire travailler les 10 > m�decins restant � 43 hres par semaine pendant 44 semaines et obtenir > le m�me rendement. Tu leur dit de cesser toute autre activit�. > > Cela r�pondrait tr�s bien � la d�finition du document de travail. > Combien de temps conserverais-tu ces 10 m�decins ? > > En pratique, tu sais tr�s bien que lorsque vient le temps du > recrutement, un ETP �quivaut � une t�te de pipe. Il est TR�S difficile > de faire entrer 25 docteurs dans ton d�partement pour ne couvrir que > 10 ou 13 ETP. > > Les ETP ne serviront certainement pas uniquement � comparer les > urgences entre elles, mais aussi � comparer la charge � l�urgence avec > celle des cliniques, des CLSC, de la m�decine hospitali�re, etc. > > Si on accepte qu�un ETP corresponde � une charge de travail qui n�est > pas r�aliste (voir pr�s de 50 patients en ambulatoire 5 p�riodes par > semaine), c�est nous comme groupe qui en paieront le prix. Ce sera > tr�s difficile de revenir en arri�re une fois que tout sera ficel�. > > La d�finition d�un ETP � l�urgence est TR�S IMPORTANTE pour notre > recrutement actuel et futur. > > Il existe d�j� des guides sur la charge de travail attendue d�un > m�decin d�urgence qui sont d�j� accept�es par le minist�re, notamment > dans le guide de gestion des urgences. Les nouvelles normes propos�es > sont totalement diff�rentes des normes existantes et m�apparaissent > IRR�ALISTES et DANGEREUSES pour la survie de groupes qui sont toujours > fragiles et dont le d�part d�un ou 2 individus peut totalement > d�stabiliser. Comme le disait Catherine dans un autre courriel, les > standards actuels de conciliation travail-famille ne favoriseront pas > l�urgence au cours des prochaines ann�es, surtout pas � 43 hres par > semaine dont plus des � sont ingrates. > > La p�nurie de m�decins est r�elle, et n�a pas �t� orchestr�e > uniquement par le gouvernement. Nos f�d�rations y ont particip�. > J�avais d�ailleurs �cris au pr�sident de la FMOQ � l��poque o� le Dr > Dutil �tait vice-pr�sident pour souligner que cela n�avait pas de bon > sens d�offrir des primes de retraite � nos a�n�s alors que les > m�decins restant en paieraient le prix. On ne nous offrira pas la > libert� 55. Je pratique la m�decine d�urgence par choix. Je n�accepte > pas que l�on d�finisse un ETP d�urgence invivable et que l�on comble > ensuite les postes de mani�re forc�e par la voie des AMP. > > D�ailleurs, au lieu d�imposer des AMP aux moins de 20 ans (sous peine > de coupure de 30%) et de risquer d�avoir des m�decins d�motiv�s et > ins�cures dans les activit�s jug�es prioritaires, il me semblerait > beaucoup plus logique d��liminer cette clause orphelin (dont la > g�n�ration de d�cideurs sont exclus) et de r�partir la masse mon�taire > globale en fonction des activit�s jug�es prioritaires. Les m�decins > restent des individus sensibles aux incitatifs mon�taires. Mais cela > serait-il profitable pour le groupe de m�decins d�cideurs ?? > > D�cid�ment, un document face auquel il faut r�agir vigoureusement. > > Pierre Beaupr�, MD > > ------------------------------------------------------------------------ > > *De :* [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] *De la part de* > Claude Rivard > *Envoy� :* 15 mai, 2005 15:41 > *� :* [email protected] > *Objet :* URG-L: Premi�rement, prenez une calculatrice... > > Le 13/05/05 08:07, � Alain Chamoun � <[EMAIL PROTECTED]> a �crit : > > Tir� du document p.12 > > > > Calcul selon les param�tres suivants : 40 minutes/civi�re > > moins de 75 ans, 60 minutes/civi�re plus de 75 ans, *_8 > _* > *_minutes ambulatoire moins de 75 ans_*, 15 minutes > > ambulatoire plus de 75 ans, + 15 minutes par patient > > arriv� par ambulance, + 15 minutes par patient > > hospitalis� � la suite du passage � l�urgence. Transform� > > en nombre d�heures/ann�e. > > > > ================================== > > 8 minutes pour questionner, examiner, prescrire, cong�dier, donner > conseils, r�diger notes cliniques. Il y a des patients qui doivent > �tre vus 2 fois pour la m�me visite. Int�ressant! > > > > AC > > > J�aimerais souligner que ces normes proviennent d�un *_document de travail > _*De la FMOQ qui est actuellement en train de prendre le pouls des > diff�rents > Groupes des m�decins concern�s (tel que sp�cifi� dans l�introduction). Ce > Document fut distribu� lors de la derni�re assembl�e de la FMOQ le 30 > avril > Dernier et les m�decins responsables dans vos DRMG doivent en discuter > dans > Leur r�union du mois de mai. Vos chefs de d�partements devraient recevoir > Une copie de vos DSP, sinon consultez l� vous-m�me discutez-en en > d�partement. > > La p�nurie de docteurs fait en sorte que nous devons utiliser nos > ressources > Le plus judicieusement possible. Dans la majorit� des urgences du Qu�bec, > La mineure ressemble � une grosse clinique de SRV, surtout � cause de > L�incapacit� pour la population d�avoir acc�s � des services m�dicaux > les soirs > Et fins de semaine (mis � part l�urgence hospitali�re). > > J�ai fait de la mineure ailleurs au Qu�bec et � Pierre-Boucher, la > client�le est > la m�me que celle que l�on voit en SRV de clinique. J�ai fait du SRV > en clinique > hier, en 4 hrs, soit de 09h00 � 13h00, j�ai vu 30 patients. Seul et > sans nurse > pour m�aider. Je ne veux pas d�nigrer le travail de SRV, mais un rhume > reste > Un rhume, en SRV comme � l�urgence mineure. > > On pourrait toujours dire que la client�le de l�urgence est plus > �lourde� qu�avant, > que les bar�mes d�crits ne tiennent pas compte des situations > particuli�res en > ambulatoire comme des trousses de viols, des points compliqu�s dans la > face d�un > gars saoul, des s�dations pour r�duction de fx et pose d�une attelle > temporaire, etc... > > /_De toute fa�on, la game ne se jouera pas sur des minutes, elle se > jouera sur la > d�finition que nous pouvons faire d�un ETP � l�urgence. Le calcul ne > doit pas se > Faire vers le patient, mais vers le nombre d�heures/ann�e. > _/ > Pour faire un exemple �clair�, essayez de me suivre un peu ici avec > votre calculatrice: > Les chiffres sont r�els et sont tir�s de notre urgence. > > Nombre de visites totales chez nous pour la derni�re p�riode: 4369 > Civi�res � de 75 ans = 1179 X 40 minutes = 786 hrs > Civi�res + de 75 ans = 352 X 60 minutes = 352 hrs. > Ambulatoire � 75 ans = 2600 X 8 minutes = 346 hrs > Ambulatoire + 75 ans = 238 X 15 minutes = 59.5 hrs > Ambulances 744 X 15 minutes = 186 hrs > Hospitalis�s 795 X 15 minutes = 198.75 hrs > > Total de 1928.25 hrs pour une p�riode X 13 p�riodes = 25,067.2 hrs/ann�e. > > La d�finition d�un ETPm�decin (page 14) est de 1892 hrs/ann�e, > soit 43 hrs/semaines X 44 semaines par ann�e. > > J�ai donc actuellement (th�oriquement) besoin de 13.25 ETPm�decin > (25,067.2 hrs/ann�e divis� par 1892 hrs/ann�e/ETPm�decin) > pour faire les quarts de garde � Pierre-Boucher selon la lourdeur de > client�le > telle que retrouv� dans la r�alit�. > > J�ai actuellement � l�urgence 22 m�decins qui doivent couvrir 44 > quarts par semaine. > La charge varie de un � quatre quarts par semaine par m�decin. Les > quarts sont de 8 hrs. > Donc, nous couvrons 44 quarts X 8 hrs X 52 semaines = 18,304 hrs/ann�e > > 18,304 hrs/ann�e, selon la d�finition donn�e, c�est 9.67 ETPm�decin > (ou 18,304 divis� > Par 1892 hrs/ann�e). > > J�ai donc droit, pour remplir les quarts de gardes selon la lourdeur > d�crite de mon urgence > � 3.58 ETPm�decin de plus (13.25 ETPm�decin � 9.67 ETPm�decin). > > Donc, m�me en calculant seulement 8 minutes pour l�ambulatoire il me > manque > Quand m�me des docteurs pour faire la job. Est-ce que de donner plus > de minutes � > L�ambulatoire va me donner plus de m�decins? On reprend nos > calculatrices SVP... > > Si je calcule 15 minutes au lieu de 8 minutes pour les 2600 ambulatoires > de moins de 75 ans, j�ai un total de 650 hrs, soit 304 hrs de plus > pour Pierre-Boucher. > �a veut dire 25,371.2 hrs/ann�e au lieu de 25,067.2 hrs/ann�e. Faite > le calcul, doubler > mon temps d��valuation de client�le ambulatoire ne va me donner qu�un > gros 0,15 ETPm�decin > De plus soit de 13.25 � un 13.4 ETP m�decin (25,371.2 divis� par 1892 > hrs/ann�e) > (une chiure de mouche de 1% sur le total n�cessaire). > > Les besoins en ETPm�decin suppl�mentaire peuvent se traduire de > diff�rentes mani�res: > -Augmentation du nombre de forfaits disponibles > -Augmentation du nombre de m�decins sur le plancher soit en: > -Augmentant le nombre de quarts de travail fait par le m�me nombre de > m�decins > -Augmentant le nombre de m�decins si tous les m�decins veulent > conserver le > m�me nombre de quarts ou charge de travail. > > Dans un autre ordre d�id�e: > Si vous diminuez votre nombre d�heures par ETP et croyez qu�un ETP > d�urgence > Ne repr�sente pas 1892 hrs mais 1056 hrs (soit 24 hrs/semaine X 44 > semaines), > Alors j�aurais droit � 23.7 ETP � l�urgence de Pierre-Boucher, soit > plus que j�ai de > M�decins actuellement en nombre absolu...�a n�aurait simplement pas > d�allure. > > R�alistement, on arriverait pas � couvrir la multitude d�ETP qui > serait ouverte en > �tablissement � l�urgence avec le nombre de m�decins disponibles sur > le terrain. > Par ailleurs, cette m�thode de calcul � 3 quarts par semaine ne tient > pas compte > De l�ETPrevenu moyen que l�on retrouve dans la r�alit�. > > /_Donc en gros, un ETPm�decin � l�urgence est consid�r� comme une > charge de > travail de 5 quarts de 8hrs par semaine, 44 semaines par ann�e. Cette > charge de travail pourra �tre occup�e par plusieurs m�decins, donc un > m�decin > qui fait 3 quarts par semaine est r�put� avoir une charge de travail > de 0,6 ETP > m�decin. S�il fait de l�hospit, du CLSC ou des soins intensifs dans le > m�me > �tablissement, sa charge de travail dans l��tablissement pourrait �tre > consid�r�e > selon le nombre de quarts de garde couverts._/_ > > _Surtout, retenir que la d�finition d�un ETPm�decin n�a rien � voir > avec la > qualit� ou la lourdeur du travail que fait un m�decin, encore moins une > d�finition de son statut. Ce n�est qu�une m�thode de calcul permettant la > comparaison de la charge de travail � faire entre les diff�rentes > urgences et > diff�rentes missions des CSSS. > > Mais le plus important est que si on consid�re la charge de travail > actuellement > Pr�sente � l�urgence chez nous, j�aurais droit � 3.57 ETP m�decin de plus. > Avec notre PEM actuel, mes disponibilit�s sont pour UN m�decin de plus > (une consoeur > Nouvellement enceinte). Il y a un mois, mes disponibilit�s �taient de > z�ro. > Je ne sais pas pour votre situation, mais cette mani�re de calculer > avec des ETP > M�decin m�avantage pour le recrutement. > > V�rifiez donc les chiffres pour chez vous sans vous accrochez les > pieds dans les > fleurs du tapis avec le nombre de minutes pour l�ambulatoire et en > vous souvenant > que ce qui est le plus �payant� en temps sont les patients sur > civi�res, ceux-l� > font une diff�rence et c�est vrai qu�ils nous prennent plus de temps > que les > cas mineurs. Dans mon livre � moi, c�est pour les patients couch�s > qu�on fait de > l�urgence. > > Je demeure disponible pour toute question qui concerne ce sujet. > > Salutations, > > -- > Claude Rivard, md > Pr�sident du Comit� sur les Urgences-FMOQ > Chef du D�partement de M�decine d�Urgence > CH Pierre-Boucher, Longueuil. > [EMAIL PROTECTED] > --- URG-L Les archives de la liste d'echange sont disponibles pour consultation a l'adresse : <http://www.mail-archive.com/[email protected]> --- URG-L s avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont automatiquement rejetes.
