- Au cours des dernières années plusieurs départements d’urgence furent crées. Le document regroupe donc le PREM des départements de médecine d’urgence (donc autonomes) avec celui d’un autre département (de médecine générale). Déjà en partant une grosse ambiguïté... Comme si un département de chirurgie décidait des effectifs du département de médecine. Comme ancien président de CMDP cela me fait sourciller pas mal. Nous comprenons que plusieurs établissements fonctionnent encore sous l’organisation de service mais le document ne reflète pas du tout ce point.
- Il aurait donc été plus facile de regrouper les activités de médecine générale sous un document de PREM et celui des services et département d’urgence sous un autre document. Ceci permettrait alors de spécifier les activités de chacun plus facilement et évitant ainsi de regrouper les activités sous le même thème de semaine de travail (40 heures et plus).
- À ce moment il sera plus aisé de préciser que les départements et services d’urgence ont X heures d’activité cliniques et Y heures administratives. Ceci donnant un nombre total de Z heures par semaines. Autrement on voit apparaître les problématiques d’heures tel que retrouvé dans le document.
François
De�: Laurent Vanier <[EMAIL PROTECTED]>
Répondre à�: <[email protected]>
Date�: Wed, 18 May 2005 13:48:21 -0400
À�: <[email protected]>
Objet�: URG-L: RE: URG-L: Premièrement, prenez une calculatrice...
Ce qui m'inquiète c'est que ce document de travail fut découvert fortuitement par notre fouineur de Julien.
L'AMUQ, entre autre, n"était pas avisée. J'ai aussi un chef de dpt qui ne fut pas avisé de cette réunion dans sa propre région.
J'ai été contacté par le Dr Rodrigue suite à une demande d'échange sur le sujet et nous conviendrons sous peu d'une date de rencontre formelle. Sa réponse fut prompte et courtoise.
Il faut mentionné que nous sommes dans un contexte renouvelé avec la FMOQ. Nous avons eu plusieurs collaborations dont la plus importante avec le CIIU. Il y a donc un dialogue mais nous ne pouvons pas laisser régresser notre situation pour autant.
Nous avancerons toujours plus en se parlant.
Je vous interpèle donc pour me faire parvenir vos impressions et commentaires pour que nous puissons en faire part à la FMOQ.
Le message principal est que nous allons livrer est que nous devons offrir les meilleurs services possibles à notre population et que ceci ne peut se faire que si les médecins (d'urgence et de première ligne) ne se retrouvent pas débordés par plus de 40 de travaux cliniques auxquels nous devrons ajoutés les taches administratives en plus. Nous allons simplement nous retrouver avec des MD qui délaisseront la pratique en salle d'urgence pour une pratique plus conviviale avec les aspirations des individus (famille etc...).
De plus je ne crois pas que 8 minutes soit raisonnable pour offrir un service de qualité à nos patients.
Merci
Laurent Vanier
[EMAIL PROTECTED]
Président AMUQ
Co-Président CIIU
(500 conférences, 18 professions, 35 pays, le plus important congrès en médecine d'urgence au Canada: http://www.ciiu2005montreal.com/programme_details/index.html <http://www.ciiu2005montreal.com/programme_details/index.html> )
-----Message d'origine-----
De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED]De la part de Claude Rivard
Envoyé : May 15, 2005 3:41 PM
À : [email protected]
Objet : URG-L: Premièrement, prenez une calculatrice...
Le 13/05/05 08:07, « Alain Chamoun » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
Tiré du document p.12
Calcul selon les paramètres suivants : 40 minutes/civière
moins de 75 ans, 60 minutes/civière plus de 75 ans, 8
minutes ambulatoire moins de 75 ans, 15 minutes
ambulatoire plus de 75 ans, + 15 minutes par patient
arrivé par ambulance, + 15 minutes par patient
hospitalisé à la suite du passage à l’urgence. Transformé
en nombre d’heures/année.
==================================
8 minutes pour questionner, examiner, prescrire, congédier, donner conseils, rédiger notes cliniques. Il y a des patients qui doivent être vus 2 fois pour la même visite. Intéressant!
AC
J’aimerais souligner que ces normes proviennent d’un document de travail
De la FMOQ qui est actuellement en train de prendre le pouls des différents
Groupes des médecins concernés (tel que spécifié dans l’introduction). Ce
Document fut distribué lors de la dernière assemblée de la FMOQ le 30 avril
Dernier et les médecins responsables dans vos DRMG doivent en discuter dans
Leur réunion du mois de mai. Vos chefs de départements devraient recevoir
Une copie de vos DSP, sinon consultez là vous-même discutez-en en département.
La pénurie de docteurs fait en sorte que nous devons utiliser nos ressources
Le plus judicieusement possible. Dans la majorité des urgences du Québec,
La mineure ressemble à une grosse clinique de SRV, surtout à cause de
L’incapacité pour la population d’avoir accès à des services médicaux les soirs
Et fins de semaine (mis à part l’urgence hospitalière).
J’ai fait de la mineure ailleurs au Québec et à Pierre-Boucher, la clientèle est
la même que celle que l’on voit en SRV de clinique. J’ai fait du SRV en clinique
hier, en 4 hrs, soit de 09h00 à 13h00, j’ai vu 30 patients. Seul et sans nurse
pour m’aider. Je ne veux pas dénigrer le travail de SRV, mais un rhume reste
Un rhume, en SRV comme à l’urgence mineure.
On pourrait toujours dire que la clientèle de l’urgence est plus “lourde” qu’avant,
que les barèmes décrits ne tiennent pas compte des situations particulières en
ambulatoire comme des trousses de viols, des points compliqués dans la face d’un
gars saoul, des sédations pour réduction de fx et pose d’une attelle temporaire, etc...
De toute façon, la game ne se jouera pas sur des minutes, elle se jouera sur la
définition que nous pouvons faire d’un ETP à l’urgence. Le calcul ne doit pas se
Faire vers le patient, mais vers le nombre d’heures/année.
Pour faire un exemple “clair”, essayez de me suivre un peu ici avec votre calculatrice:
Les chiffres sont réels et sont tirés de notre urgence.
Nombre de visites totales chez nous pour la dernière période: 4369
Civières – de 75 ans = 1179 X 40 minutes = 786 hrs
Civières + de 75 ans = 352 X 60 minutes = 352 hrs.
Ambulatoire – 75 ans = 2600 X 8 minutes = 346 hrs
Ambulatoire + 75 ans = 238 X 15 minutes = 59.5 hrs
Ambulances 744 X 15 minutes = 186 hrs
Hospitalisés 795 X 15 minutes = 198.75 hrs
Total de 1928.25 hrs pour une période X 13 périodes = 25,067.2 hrs/année.
La définition d’un ETPmédecin (page 14) est de 1892 hrs/année,
soit 43 hrs/semaines X 44 semaines par année.
J’ai donc actuellement (théoriquement) besoin de 13.25 ETPmédecin
(25,067.2 hrs/année divisé par 1892 hrs/année/ETPmédecin)
pour faire les quarts de garde à Pierre-Boucher selon la lourdeur de clientèle
telle que retrouvé dans la réalité.
J’ai actuellement à l’urgence 22 médecins qui doivent couvrir 44 quarts par semaine.
La charge varie de un à quatre quarts par semaine par médecin. Les quarts sont de 8 hrs.
Donc, nous couvrons 44 quarts X 8 hrs X 52 semaines = 18,304 hrs/année
18,304 hrs/année, selon la définition donnée, c’est 9.67 ETPmédecin (ou 18,304 divisé
Par 1892 hrs/année).
J’ai donc droit, pour remplir les quarts de gardes selon la lourdeur décrite de mon urgence
à 3.58 ETPmédecin de plus (13.25 ETPmédecin – 9.67 ETPmédecin).
Donc, même en calculant seulement 8 minutes pour l’ambulatoire il me manque
Quand même des docteurs pour faire la job. Est-ce que de donner plus de minutes à
L’ambulatoire va me donner plus de médecins? On reprend nos calculatrices SVP...
Si je calcule 15 minutes au lieu de 8 minutes pour les 2600 ambulatoires
de moins de 75 ans, j’ai un total de 650 hrs, soit 304 hrs de plus pour Pierre-Boucher.
Ça veut dire 25,371.2 hrs/année au lieu de 25,067.2 hrs/année. Faite le calcul, doubler
mon temps d’évaluation de clientèle ambulatoire ne va me donner qu’un gros 0,15 ETPmédecin
De plus soit de 13.25 à un 13.4 ETP médecin (25,371.2 divisé par 1892 hrs/année)
(une chiure de mouche de 1% sur le total nécessaire).
Les besoins en ETPmédecin supplémentaire peuvent se traduire de différentes manières:
-Augmentation du nombre de forfaits disponibles
-Augmentation du nombre de médecins sur le plancher soit en:
-Augmentant le nombre de quarts de travail fait par le même nombre de médecins
-Augmentant le nombre de médecins si tous les médecins veulent conserver le
même nombre de quarts ou charge de travail.
Dans un autre ordre d’idée:
Si vous diminuez votre nombre d’heures par ETP et croyez qu’un ETP d’urgence
Ne représente pas 1892 hrs mais 1056 hrs (soit 24 hrs/semaine X 44 semaines),
Alors j’aurais droit à 23.7 ETP à l’urgence de Pierre-Boucher, soit plus que j’ai de
Médecins actuellement en nombre absolu...ça n’aurait simplement pas d’allure.
Réalistement, on arriverait pas à couvrir la multitude d’ETP qui serait ouverte en
Établissement à l’urgence avec le nombre de médecins disponibles sur le terrain.
Par ailleurs, cette méthode de calcul à 3 quarts par semaine ne tient pas compte
De l’ETPrevenu moyen que l’on retrouve dans la réalité.
Donc en gros, un ETPmédecin à l’urgence est considéré comme une charge de
travail de 5 quarts de 8hrs par semaine, 44 semaines par année. Cette
charge de travail pourra être occupée par plusieurs médecins, donc un médecin
qui fait 3 quarts par semaine est réputé avoir une charge de travail de 0,6 ETP
médecin. S’il fait de l’hospit, du CLSC ou des soins intensifs dans le même
établissement, sa charge de travail dans l’établissement pourrait être considérée
selon le nombre de quarts de garde couverts.
Surtout, retenir que la définition d’un ETPmédecin n’a rien à voir avec la
qualité ou la lourdeur du travail que fait un médecin, encore moins une
définition de son statut. Ce n’est qu’une méthode de calcul permettant la
comparaison de la charge de travail à faire entre les différentes urgences et
différentes missions des CSSS.
Mais le plus important est que si on considère la charge de travail actuellement
Présente à l’urgence chez nous, j’aurais droit à 3.57 ETP médecin de plus.
Avec notre PEM actuel, mes disponibilités sont pour UN médecin de plus (une consoeur
Nouvellement enceinte). Il y a un mois, mes disponibilités étaient de zéro.
Je ne sais pas pour votre situation, mais cette manière de calculer avec des ETP
Médecin m’avantage pour le recrutement.
Vérifiez donc les chiffres pour chez vous sans vous accrochez les pieds dans les
fleurs du tapis avec le nombre de minutes pour l’ambulatoire et en vous souvenant
que ce qui est le plus “payant” en temps sont les patients sur civières, ceux-là
font une différence et c’est vrai qu’ils nous prennent plus de temps que les
cas mineurs. Dans mon livre à moi, c’est pour les patients couchés qu’on fait de
l’urgence.
Je demeure disponible pour toute question qui concerne ce sujet.
Salutations,
--
Claude Rivard, md
Président du Comité sur les Urgences-FMOQ
Chef du Département de Médecine d’Urgence
CH Pierre-Boucher, Longueuil.
[EMAIL PROTECTED]
