Le tableau des thromboses veineuses est EXTREMEMENT varié, allant de
la céphalée assez banale, jamais diagnostiquée comme thrombose
veineuse, au coma, avec toute la gamme entre les 2. La présentation
peut être subite, aigue, sub-aigue ou chronique. Le tableau que tu
décris peut très bien être une thrombose veineuse en train de se re-
perméabiliser.
J'ai eu un cas d'une infirmière de l'urgence, qui avait été admise aux
SI avec une pression à 32 et un Dx présumé de thrombose veineuse
(prenait des anovulants). Il s'est cependant avéré que c'tait une
hypervitaminose A....
Faire la PL assis puis coucher le pt avec l'aiguille dans le
dos ? ...... If you like to live dangerously
Pour avoir fait beaucoup beaucoup de PL dans ma vie, je vous assure du
fait que la PL en position couchée est d'une simplicité égale à celle
en position assise, mis à part les patients obèses, où l'on ne trouve
pas la ligne médiane en position couchée.
Michel Garner
[email protected]
On 13-Mar-09, at 12:23 PM, Bernard Jr Richard wrote:
Merci Laurent, mais en effet....
En décrivant les ATCD de la pte, je voulais soulever une partie du
Diagnostic Différentiel. Dans ce cas ci, les céphalée évoluent
depuis 4-6 semaines et s'amélioraient avec le temps. La thrombose
des sinus est certainement moins probable. Je crois qu'il s'agit
d'une pseudotumeur cerebri idiopathique.
je suis certain que la neuro fera tout de même une IRM....
Et pour le FO, il avait été fait, j'ai même confirmé avec la patient
qu'elle se souvenait de moi regardant dans ses yeux avec mon
panoscope. Probable que le Papilloedeme était moins/peu apparent à
ce moment ou que je l'ai manqué.
Est-ce que certain d'entre-vous font des PL assis pour ensuite
coucher les patients pour la pression d'ouverture? Est-ce vraiment
une option?
Bernard Jr...qui va certainement faire plus de pression d'ouverture!
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: URG-L: RE: URG-L: Re: URG-L: Épreuve souvent oubliée qui
aurait aidée..
Date: Fri, 13 Mar 2009 12:02:25 -0400
Pseudo tumeur cerebri est une hypertension intracrânienne
idiopathique.
La thrombose est un des diagnostics différentiels.
Je sais que tu sais, mais ton commentaire laissait suggérer que la
thrombose est une cause de pseudotumeur.
Un phénomène de input plus important que le output veineux aurait
été suggéré mais je n’ai pas l’article sous la main.
J’avoue être un prenant de position couchée pour la PL.
J’ai toujours pris la pression d’ouverture aussi.
Un skieur bronzé sans casque avec une moustache, maintenant disparue
(la moustache bien sur), m’avait déjà parlé de sa pertinence quand
il était mon patron.
Bien des années de cela ;-). Je ne voyais pas pourquoi je me
priverais de cette information donc j’ai adopté.
Yip
Laurent
From: Michael Garner [mailto:[email protected]]
Sent: March 13, 2009 11:36
To: [email protected]
Subject: URG-L: Re: URG-L: Épreuve souvent oubliée qui aurait aidée..
3 leçons à tirer
1- Toujours prendre la pression qd on fait une PL. Rien à perdre,
tout à gagner. Ça implique de faire les PL couchés, mais,
personnellement, je trouve ça plus facile, au cas où le pt devienne
vagal ou perde connaissance (ce qui m'est arrivé, avec des
convulsions par hypoperfusion....)
2- "Examen neuro complet normal". Pas si complet que ça, puisque le
FO n'avait pas été fait. Je n'en fais plus beaucoup, mais dans les
céphalées, ça peut être TRES utile. La preuve
3- Enfin, le diagnostic de pseudo-tumeur cerebri n'est que le début
du diagnostic. Il faut trouver la cause. Or, une des causes
principales est la thrombose d'un sinus veineux, dont les causes
sont semblables aux causes de TPP, + les infections ORL et les
traumas. Ce diagnostic devrait être évoqué par le md de l'urgence
face à des céphalées inhabituelles et inexpliquées. Je crois qu'on
en avait parlé sur la liste il y a 2-3 mois. L'IRM devrait donc
avoir une phase veineuse pour voir les sinus veineux.
Michel Garner
[email protected]
On 13-Mar-09, at 1:18 AM, Bernard Jr Richard wrote:
Bonjour
Je vous raconte un cas très intressant...
Jeune fille de 25 ans qui vient pour céphalée importante qu'elle
décrit comme la pire de sa vie...ATCD de TPP supposé sur des
anovulants. Reste normal. Examen neuro complet normal.
Suspiscion de HSA...CT C- fait negatif. PL faite : neg
Soulagement adéquat avec stémétil IV et AINS...congé. Suivi avec MD
famille (migraine? Céphalée tension?)
Revoit son MD famille 1 sem plus tard, SX idem...CT C-/C+ fait:
normal Bilan sanguin: SP
Revient à l'urgence il y a 3 jours, SX idem mais moins pire....mais
n'en peu plus. Céphalée pire en fin de journée et à l'effort. Cette
fois-ci, elle demande un IRM (ça tombe bien notre IRM vient
d'ouvrir il y a 3 semaines...)
À ce moment, elle me sort un papier de l'optométriste avec 2 belles
photos...Papilloedemes bilatéraux....
Les plus perpiscaces auront deviné que l'épreuve souvent oubliée
est : la manométrie du LCR...
Devant le tableau, je refais la PL avec mesure de pression: 290 mm
d'H2O (pour une normal 60-200)
Diagnostique: Pseudotumeur cérébri
Traitement: J'ai retirer environ 25 cc de LCR (quantité qui a
abaissé ma pression d'ouverture initiale de 50%) et enoyer un neuro
le lendemain.
Dr Bernard Jr Richard
CSSS du Suroit
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