2 questions Comment tu fais pour les sujets obeses alors ? Tu te dérouilles je suppose ? Allonger le patient avec son aiguille placée assis, quel risque ? Ca m'est arrivé lors de malaises vagaux , et je dois dire que l'idée d'une rupture de l'aiguille m'est passée par la tête.... Tu ou quiconque a-t-il notion de complications iées à ce changement de position après l'estocade ? Merci
2009/3/13 Michael Garner <[email protected]>: > Le tableau des thromboses veineuses est EXTREMEMENT varié, allant de la > céphalée assez banale, jamais diagnostiquée comme thrombose veineuse, au > coma, avec toute la gamme entre les 2. La présentation peut être subite, > aigue, sub-aigue ou chronique. Le tableau que tu décris peut très bien être > une thrombose veineuse en train de se re-perméabiliser. > J'ai eu un cas d'une infirmière de l'urgence, qui avait été admise aux SI > avec une pression à 32 et un Dx présumé de thrombose veineuse (prenait des > anovulants). Il s'est cependant avéré que c'tait une hypervitaminose A.... > Faire la PL assis puis coucher le pt avec l'aiguille dans le dos ? ...... > If you like to live dangerously > > Pour avoir fait beaucoup beaucoup de PL dans ma vie, je vous assure du fait > que la PL en position couchée est d'une simplicité égale à celle en position > assise, mis à part les patients obèses, où l'on ne trouve pas la ligne > médiane en position couchée. > > > Michel Garner > [email protected] > > > > On 13-Mar-09, at 12:23 PM, Bernard Jr Richard wrote: > > Merci Laurent, mais en effet.... > > En décrivant les ATCD de la pte, je voulais soulever une partie du > Diagnostic Différentiel. Dans ce cas ci, les céphalée évoluent depuis 4-6 > semaines et s'amélioraient avec le temps. La thrombose des sinus est > certainement moins probable. Je crois qu'il s'agit d'une pseudotumeur > cerebri idiopathique. > > je suis certain que la neuro fera tout de même une IRM.... > > Et pour le FO, il avait été fait, j'ai même confirmé avec la patient qu'elle > se souvenait de moi regardant dans ses yeux avec mon panoscope. Probable que > le Papilloedeme était moins/peu apparent à ce moment ou que je l'ai manqué. > > Est-ce que certain d'entre-vous font des PL assis pour ensuite coucher les > patients pour la pression d'ouverture? Est-ce vraiment une option? > > Bernard Jr...qui va certainement faire plus de pression d'ouverture! > > ________________________________ > From: [email protected] > To: [email protected] > Subject: URG-L: RE: URG-L: Re: URG-L: Épreuve souvent oubliée qui aurait > aidée.. > Date: Fri, 13 Mar 2009 12:02:25 -0400 > > Pseudo tumeur cerebri est une hypertension intracrânienne idiopathique. > La thrombose est un des diagnostics différentiels. > > > > Je sais que tu sais, mais ton commentaire laissait suggérer que la thrombose > est une cause de pseudotumeur. > Un phénomène de input plus important que le output veineux aurait été > suggéré mais je n’ai pas l’article sous la main. > > > > J’avoue être un prenant de position couchée pour la PL. > J’ai toujours pris la pression d’ouverture aussi. > > > > Un skieur bronzé sans casque avec une moustache, maintenant disparue (la > moustache bien sur), m’avait déjà parlé de sa pertinence quand il était mon > patron. > Bien des années de cela ;-). Je ne voyais pas pourquoi je me priverais de > cette information donc j’ai adopté. > > > > Yip > > > > Laurent > > > > > > > > ________________________________ > From: Michael Garner [mailto:[email protected]] > Sent: March 13, 2009 11:36 > To: [email protected] > Subject: URG-L: Re: URG-L: Épreuve souvent oubliée qui aurait aidée.. > > > > 3 leçons à tirer > > > > > > 1- Toujours prendre la pression qd on fait une PL. Rien à perdre, tout à > gagner. Ça implique de faire les PL couchés, mais, personnellement, je > trouve ça plus facile, au cas où le pt devienne vagal ou perde connaissance > (ce qui m'est arrivé, avec des convulsions par hypoperfusion....) > > > > > > 2- "Examen neuro complet normal". Pas si complet que ça, puisque le FO > n'avait pas été fait. Je n'en fais plus beaucoup, mais dans les céphalées, > ça peut être TRES utile. La preuve > > > > 3- Enfin, le diagnostic de pseudo-tumeur cerebri n'est que le début du > diagnostic. Il faut trouver la cause. Or, une des causes principales est la > thrombose d'un sinus veineux, dont les causes sont semblables aux causes de > TPP, + les infections ORL et les traumas. Ce diagnostic devrait être évoqué > par le md de l'urgence face à des céphalées inhabituelles et inexpliquées. > Je crois qu'on en avait parlé sur la liste il y a 2-3 mois. L'IRM devrait > donc avoir une phase veineuse pour voir les sinus veineux. > > > > > > Michel Garner > [email protected] > > > > > > > > > > On 13-Mar-09, at 1:18 AM, Bernard Jr Richard wrote: > > Bonjour > > Je vous raconte un cas très intressant... > > Jeune fille de 25 ans qui vient pour céphalée importante qu'elle décrit > comme la pire de sa vie...ATCD de TPP supposé sur des anovulants. Reste > normal. Examen neuro complet normal. > > Suspiscion de HSA...CT C- fait negatif. PL faite : neg > > Soulagement adéquat avec stémétil IV et AINS...congé. Suivi avec MD > famille (migraine? Céphalée tension?) > > Revoit son MD famille 1 sem plus tard, SX idem...CT C-/C+ fait: normal Bilan > sanguin: SP > > Revient à l'urgence il y a 3 jours, SX idem mais moins pire....mais n'en peu > plus. Céphalée pire en fin de journée et à l'effort. Cette fois-ci, elle > demande un IRM (ça tombe bien notre IRM vient d'ouvrir il y a 3 > semaines...) > > À ce moment, elle me sort un papier de l'optométriste avec 2 belles > photos...Papilloedemes bilatéraux.... > > Les plus perpiscaces auront deviné que l'épreuve souvent oubliée est : la > manométrie du LCR... > > Devant le tableau, je refais la PL avec mesure de pression: 290 mm d'H2O > (pour une normal 60-200) > > Diagnostique: Pseudotumeur cérébri > > Traitement: J'ai retirer environ 25 cc de LCR (quantité qui a abaissé ma > pression d'ouverture initiale de 50%) et enoyer un neuro le lendemain. > > Dr Bernard Jr Richard > CSSS du Suroit > > > ________________________________ > Messenger has tons of new features that make chatting more fun. Click here > to learn more. > > > > Internal Virus Database is out-of-date. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/792 - Release Date: 06/05/2007 > 21:01 > > > Internal Virus Database is out-of-date. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/792 - Release Date: 06/05/2007 > 21:01 > > > ________________________________ > Communicate, update and plan on Windows Live Messenger. Get started today. > --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
