?? Je ne comprends rien. 2009/4/3 Charles Brault <[email protected]>: > > > Wow ! ! ! > > Surprenant, venant de la part de gens qui insistent au port stricte du sarrau > ? ? ? > ... pour des raisons d'hygiène et de protection personnelle ! ! ! ???? > > Pour dire > Comme quoi il y'a une part de biais culturel d’un bord et de l'autre > > Au service d'incendies de Philadelphie on a vécu un cluster d'infection à > l'Hépatite C > Pour dire que je suis convaincus, au moins pour des raisons non-scientifique > > > Autrement > > La question est toujours bonne à poser : > - L'utilité des gants de Latex lorsqu'il y'a un risque d'exposition à des > liquides biologiques ? > - L'utilité de la médicalisation préhospitaliére ? > > Laissé moi fouiller et je vous reviens là-dessus > > > Charles > > > > > > > ----- Original Message ---- > From: Axel Ellrodt <[email protected]> > To: [email protected] > Sent: Friday, April 3, 2009 5:56:03 AM > Subject: URG-L: C'est normal ? > > Comment on sait que l'on se pique à cause des gants ou malgré les gants ? > Je ne sais pas s'il y a des stats dont l'absence ne prouvera rien, > mais dans les temps anciens qui suivirent la découverte du virus des > expériences avaient été faites simulant au plus près l'effet des gants > avec des marqueurs radioactifs et montraient moins de radioactivité > dans la cellose (ersatz de tissu humain) avec les gants et expliquant > ça par des phénomènes de capillarité (les humeurs s'étalent sur ls > gants et moins reste dsponible pour pénétrer avec l'aiguille. > Bon ça ne vaut pas un essai randomisé en double aveugle sur des > volontaires pratiquant l'abstinence. > > 2009/4/3 Gilles Labrecque <[email protected]>: >> Je vais être bref. Moi j'en ai vu se piquer à cause des gants. C'est tout. >> Je serais très curieux de voir des stats de transmission de virus(dans un >> sens où dans l'autre avec ou sans gant pour une simple pose de soluté ou >> prise de sang. >> >> Gilles Labrecque md >> >> -----Message d'origine----- >> De : Charles Brault [mailto:[email protected]] >> Envoyé : 2 avril 2009 13:01 >> À : [email protected] >> Objet : URG-L: C'est normal ? >> >> >> ----- Original Message ---- >> From: Gilles Labrecque <[email protected]> >> To: [email protected] >> Sent: Wednesday, April 1, 2009 10:50:43 PM >> Subject: URG-L: C'est normal ? >> >> Le problème c'est que l'aiguille traverse le gant >> *************************** >> >> Je n'ai jamais entendu parler d'une infirmière qui s'est rentrée une >> aiguille À CAUSE des gants. >> D'accord avec l'évidence même que : >> Le gant n'est pas là pour protéger des piqures >> (On à l'enseignement, la discipline, l'expérience et une bonne ergonomie de >> travail) >> À RÉPÉTER SI NÉCESSAIRE >> >> >> >> ... et que les infirmières qui >> ont appris sans gant ont plus de chance de se piquer en utilisant un gant! >> ********************************************* >> Les infirmières que j'ai vue faire des IVs sans gants étaitent toutes jeunes >> (C'était un quart de nuit) >> Et n'ont donc pas cette (minable) excuse >> L'enseignement de l'utilisation des gants pour les interventions comportant >> des risque biologique >> Doit bien daté des années 60 >> On s'entend sur le fait que Le risque n'est pas que l'infirmière se pique, >> mais qseulement u'elle rate son IV >> >> >> C'est quand même PARADOXALE que les Américains (Terre de Libertés >> individuelles) >> et les infirmières Anglophones qui ont plus d'autonomie que leurs collègues >> latines >> ... portent quasi-systématiquement les gants. (Rare exceptions lié à des >> circonstance particulières qu'a des individus (particuliers) >> >> Pourquoi le paradoxe ? >> >> - Systéme de santé avec une approche réellement systématique (EBM) >> - Discipline anglo-saxone ? >> - Des syndicats moins fort ... et moins forcé de plaire? >> - Plus grande intégration (coopération) au systéme de soins ? (+ LEUR system >> = moins de délinquance... comme avec les Ados pis les immigrants) >> Je pense qu'on ne vira pas Anglos (et c'est bin correcte) Je pense que notre >> système est pas mal EBM... mais par contre; un peu mons "système" >> qu'aileurs. >> Et... les infirmières de salle d'urgence sont DÉFINITIVEMENT moins >> intégrées, moins responsabilisées, moins "trustées", moins respectées que >> dans la plupart des modèles Anglos. (Toujours une question de degré) >> >> Je vous fait remarquer: >> - Que c'est au Québec que les vaccinations du personnel infirmier est >> FORTEMENT RECOMMANDÉ >> ... mais pas obligatoire (A B E R R A N T ! ! ! ) >> >> - Que j'ai remarqué, au Québec, plus de prise de becque, et de plus sérieuse >> entre MD et infirmière qu'ailleurs ! ? >> >> - Que des infirmièrs PEUVENT refuser de faire des TA systématique au triage >> contre les recommendatione ou initiative des MDs ! ? >> >> >> Ceci sont des événements sentinelle qui dénote des faiblesses dans >> l'approche SYSTÉMIQUE (EBM) >> >> et >> >> ET >> >> l'intégration de tous les acteurs médicaux à ce système (respect dans les >> gestes et pas seulement dans les intentions) >> Il y'a par un degré de différence; une plus grande scission entre les >> intervenants du coté francophone qu'anglophone >> (Encore plus évident en France) >> >> >> Force de reconnaitre que nos infirmières, sont plus porté et permise de se >> guider par leurs opinions individuelles que par les concensus collectifs >> Se qui permmet à des arguments absolument faux et absolument néfastes de >> dominer (dans la tête des gens) >> ... dominer suffisament pour permettre des écarts de pratique qui vont à >> l'encontre de toutes la science et toutes les pratiques cliniques bien >> établies >> ... dominer par absence de discipline >> >> >> >> Le choix est alors assez facile. >> Gilles Labrecque md >> ************************************* >> Euh ! ! ! >> Je t'arrète tout de suite >> Les docs sont souvent les pires (lavages de main! Port des gants ? etc.) >> Vous vous devez d`être au minimum, neutre (difficile) >> Ou de donner le bon exemple (Comme le port systématique du casque de >> construction par tous, etc.) >> >> >> En essayant d'expliquer le phénomène (de relâchement dans les pratiques) >> Cela nous rappel tous qu'une bonne partie de nous pensons pareil >> ... ou, au moins, une partie du temps >> ... et certainement dans notre coeur (la facilité!!!) >> >> Et qu'un minimum de discipline professionel est >> >> ... de rigueur >> >> >> >> Charles >> Il a autant d'évidence contre la ceinture d'auto que les gants latex >> Et autant de gens pour y croire >> >> ... mais dans les faits (2009 au Québec ! ???? ) >> >> -----Message d'origine----- >> De : Charles Brault [mailto:[email protected]] >> Envoyé : 1 avril 2009 17:13 >> À : [email protected] >> Objet : URG-L: C'est normal ? >> >> >> Dans une salle d'urgence près de chez nous >> 3 infirmières, 3 Intraveineuse/prise de sang . . . 0 (zéro) gants ! ? >> >> >> Euh ! ! ! >> Ce sont des cas consécutifs, isolés (Cluster) >> >> Ou pratique semi-courrante,semi-accepté ??? >> >> >> Quels sont vos observations chez-vous >> >> >> Charles >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> > > --- URG-L > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > > --- URG-L > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > >
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