----- Original Message ---- From: Axel Ellrodt <[email protected]> To: [email protected] Sent: Saturday, April 4, 2009 5:20:33 AM Subject: URG-L: C'est normal ?
?? Je ne comprends rien. 2009/4/3 Charles Brault <[email protected]>: > > > Wow ! ! ! > > Surprenant, venant de la part de gens qui insistent au port stricte du sarrau > ? ? ? > ... pour des raisons d'hygiène et de protection personnelle ! ! ! ???? Les méedecins européens portent le Sarrau de façon presqu'universelle Les Nords Américains ! Non ? > > Pour dire > Comme quoi il y'a une part de biais culturel d’un bord et de l'autre Ce qui confirme Ce que l'on savait tous IL Y'A UN BIAIS CULTUREL DANS NOS PRATIQUES > > Au service d'incendies de Philadelphie on a vécu un cluster d'infection à > l'Hépatite C > Pour dire que je suis convaincus, au moins pour des raisons non-scientifique Une dizaine de Paramedics et de Premiers Répondants Ont attraper l'Hépatite "C" Clairement liè à une quelconque exposition professionelle Des gens que je connais ,,, pour dire que cela marque un peu Et Qu'il y'a parfois des composantes un peu moins scientifique dans nos (mes) jugements > > > Autrement > > La question est toujours bonne à poser : > - L'utilité des gants de Latex lorsqu'il y'a un risque d'exposition à des > liquides biologiques ? > - L'utilité de la médicalisation préhospitaliére ? Hey ! Peut-être qu'il n'existe pas d'évidence qui supportent le port systématique des gants pour les phlénotomie ! ! ! Ce ne serait pas la première fois que nos pratiques médicales ne sont pas basé sur l'EBM ! ! ? > > Laissé moi fouiller et je vous reviens là-dessus Laissez moi faire plus de recherche Et je vous fait un compte-rendu > > > Charles Je ne peu pas être plus claire Sérieusement... je ne pense pas pouvoir être plus clair ;-) > > > > > > > ----- Original Message ---- > From: Axel Ellrodt <[email protected]> > To: [email protected] > Sent: Friday, April 3, 2009 5:56:03 AM > Subject: URG-L: C'est normal ? > > Comment on sait que l'on se pique à cause des gants ou malgré les gants ? > Je ne sais pas s'il y a des stats dont l'absence ne prouvera rien, > mais dans les temps anciens qui suivirent la découverte du virus des > expériences avaient été faites simulant au plus près l'effet des gants > avec des marqueurs radioactifs et montraient moins de radioactivité > dans la cellose (ersatz de tissu humain) avec les gants et expliquant > ça par des phénomènes de capillarité (les humeurs s'étalent sur ls > gants et moins reste dsponible pour pénétrer avec l'aiguille. > Bon ça ne vaut pas un essai randomisé en double aveugle sur des > volontaires pratiquant l'abstinence. > > 2009/4/3 Gilles Labrecque <[email protected]>: >> Je vais être bref. Moi j'en ai vu se piquer à cause des gants. C'est tout. >> Je serais très curieux de voir des stats de transmission de virus(dans un >> sens où dans l'autre avec ou sans gant pour une simple pose de soluté ou >> prise de sang. >> >> Gilles Labrecque md >> >> -----Message d'origine----- >> De : Charles Brault [mailto:[email protected]] >> Envoyé : 2 avril 2009 13:01 >> À : [email protected] >> Objet : URG-L: C'est normal ? >> >> >> ----- Original Message ---- >> From: Gilles Labrecque <[email protected]> >> To: [email protected] >> Sent: Wednesday, April 1, 2009 10:50:43 PM >> Subject: URG-L: C'est normal ? >> >> Le problème c'est que l'aiguille traverse le gant >> *************************** >> >> Je n'ai jamais entendu parler d'une infirmière qui s'est rentrée une >> aiguille À CAUSE des gants. >> D'accord avec l'évidence même que : >> Le gant n'est pas là pour protéger des piqures >> (On à l'enseignement, la discipline, l'expérience et une bonne ergonomie de >> travail) >> À RÉPÉTER SI NÉCESSAIRE >> >> >> >> ... et que les infirmières qui >> ont appris sans gant ont plus de chance de se piquer en utilisant un gant! >> ********************************************* >> Les infirmières que j'ai vue faire des IVs sans gants étaitent toutes jeunes >> (C'était un quart de nuit) >> Et n'ont donc pas cette (minable) excuse >> L'enseignement de l'utilisation des gants pour les interventions comportant >> des risque biologique >> Doit bien daté des années 60 >> On s'entend sur le fait que Le risque n'est pas que l'infirmière se pique, >> mais qseulement u'elle rate son IV >> >> >> C'est quand même PARADOXALE que les Américains (Terre de Libertés >> individuelles) >> et les infirmières Anglophones qui ont plus d'autonomie que leurs collègues >> latines >> ... portent quasi-systématiquement les gants. (Rare exceptions lié à des >> circonstance particulières qu'a des individus (particuliers) >> >> Pourquoi le paradoxe ? >> >> - Systéme de santé avec une approche réellement systématique (EBM) >> - Discipline anglo-saxone ? >> - Des syndicats moins fort ... et moins forcé de plaire? >> - Plus grande intégration (coopération) au systéme de soins ? (+ LEUR system >> = moins de délinquance... comme avec les Ados pis les immigrants) >> Je pense qu'on ne vira pas Anglos (et c'est bin correcte) Je pense que notre >> système est pas mal EBM... mais par contre; un peu mons "système" >> qu'aileurs. >> Et... les infirmières de salle d'urgence sont DÉFINITIVEMENT moins >> intégrées, moins responsabilisées, moins "trustées", moins respectées que >> dans la plupart des modèles Anglos. (Toujours une question de degré) >> >> Je vous fait remarquer: >> - Que c'est au Québec que les vaccinations du personnel infirmier est >> FORTEMENT RECOMMANDÉ >> ... mais pas obligatoire (A B E R R A N T ! ! ! ) >> >> - Que j'ai remarqué, au Québec, plus de prise de becque, et de plus sérieuse >> entre MD et infirmière qu'ailleurs ! ? >> >> - Que des infirmièrs PEUVENT refuser de faire des TA systématique au triage >> contre les recommendatione ou initiative des MDs ! ? >> >> >> Ceci sont des événements sentinelle qui dénote des faiblesses dans >> l'approche SYSTÉMIQUE (EBM) >> >> et >> >> ET >> >> l'intégration de tous les acteurs médicaux à ce système (respect dans les >> gestes et pas seulement dans les intentions) >> Il y'a par un degré de différence; une plus grande scission entre les >> intervenants du coté francophone qu'anglophone >> (Encore plus évident en France) >> >> >> Force de reconnaitre que nos infirmières, sont plus porté et permise de se >> guider par leurs opinions individuelles que par les concensus collectifs >> Se qui permmet à des arguments absolument faux et absolument néfastes de >> dominer (dans la tête des gens) >> ... dominer suffisament pour permettre des écarts de pratique qui vont à >> l'encontre de toutes la science et toutes les pratiques cliniques bien >> établies >> ... dominer par absence de discipline >> >> >> >> Le choix est alors assez facile. >> Gilles Labrecque md >> ************************************* >> Euh ! ! ! >> Je t'arrète tout de suite >> Les docs sont souvent les pires (lavages de main! Port des gants ? etc.) >> Vous vous devez d`être au minimum, neutre (difficile) >> Ou de donner le bon exemple (Comme le port systématique du casque de >> construction par tous, etc.) >> >> >> En essayant d'expliquer le phénomène (de relâchement dans les pratiques) >> Cela nous rappel tous qu'une bonne partie de nous pensons pareil >> ... ou, au moins, une partie du temps >> ... et certainement dans notre coeur (la facilité!!!) >> >> Et qu'un minimum de discipline professionel est >> >> ... de rigueur >> >> >> >> Charles >> Il a autant d'évidence contre la ceinture d'auto que les gants latex >> Et autant de gens pour y croire >> >> ... mais dans les faits (2009 au Québec ! ???? ) >> >> -----Message d'origine----- >> De : Charles Brault [mailto:[email protected]] >> Envoyé : 1 avril 2009 17:13 >> À : [email protected] >> Objet : URG-L: C'est normal ? >> >> >> Dans une salle d'urgence près de chez nous >> 3 infirmières, 3 Intraveineuse/prise de sang . . . 0 (zéro) gants ! ? >> >> >> Euh ! ! ! >> Ce sont des cas consécutifs, isolés (Cluster) >> >> Ou pratique semi-courrante,semi-accepté ??? >> >> >> Quels sont vos observations chez-vous >> >> >> Charles >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> --- URG-L >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). >> >> > > --- URG-L > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > > --- URG-L > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([email protected]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
