Hallo,

Daniel Bauer schrieb:
> Immerhin zeigt aber die lebhafte Beteiligung, dass die
> Formatvorlagen-Lösung,
> so wie sie ist, jedenfalls nicht optimal zu nennen ist.

??

> Dazu gehörte eben auch die "Überflutung" mit unzähligen
> Standardformaten, die
> - im Allgemeinen - sicher mehr Verwirrung schaffen als
> hilfreich sind.

Das ist wirklich nicht zutreffend. Hast Du Dir andeutungsweise überlegt
wieviele der Formate wirklich essensziell benötigt werden? Sehr viele.
Ein User der OOo kann, kann es, aber einen der es nicht kann mit 5
Vorlagen zu befrieden ist falsch. Was passiert denn dann - alles wird
mit wenigen Vorlagen formatiert und wenn dann was geändert werden soll,
sagen wir mal Fußnoten ändern sich die Bildbeschriftungen auch gleich.
Es ist doch nun unzweifelhaft besser dem unerfahrenen Nutzer dafür
Vorgaben zu geben, denn die Alternative wäre ihm zu erklären wie er eine
Vorlage selbst erstellen *nicht kann* sondern dann *muß*. Dieses
Erstellen ist aber für einen Anfänger viel komplizierter als aus einer
Liste zu wählen, bzw. das ebend garnicht zu müssen weil bestimmte
Vorlagen sich bereits selbst in den Kontext einklinken.

> Ich
> bin ziemlich sicher, dass die genannten
> "DurchschnittsuserInnen" lieber
> schnell eine Überschrift als fett markieren, statt diese als "Format
> Überschrift" zu kennzeichnen,

naja, das machen Sie konkret einmal, spätestens wenn sie ein
INhaltverzeichnis brauchen kommen dann die Probleme, weswegen DEine
Vorschläge die nur verlagern aber nicht beseitigen. (IMHO)

> Wie wäre es, wenn die Standard-Vorlagen in einer Art Katalog
> wären, von wo man
> sie nach Bedarf in seine eigenen Vorlagen kopieren und daraus
> auch wieder
> löschen kann, einzeln oder (für die die wollen) alle zusammen?

Schau Dich um - die Symbolleisten sind toll konfigurierbar, kaum jemand
nimmt das wahr. Alles was nicht default ist kannst Du für Anfänger
vergessen.

> Genau dieser Meinung bin ich auch. Eben deshalb habe ich z.B.
> [...]
> Formaten oder halt Sub-Styles.

Ich verstehe Dein Problem nicht wirklich. Hier im Thread wurde geraten
vor Deine Vorlagen einen Suffix zu stellen, das ist doch eine reelle
Möglichkeit.

> einzelnen Formate nannte oder ob ich auch für "diesen
> speziellen Fall" schon
> mal was definiert hatte...

dazu kannst Du die detaillierten Einstellungen ausdrucken.

> Deshalb wäre es eben einfach schön, wenn man eigene Formate
> [...]
> entfernen (und ggf. auch wiederherstellen) könnte.

Du kannst das alles schon heute tun wenn Du magst. Nur Du kannst es tun
weil Du mutmaßlich weist worüber wir reden, ein Anfänger weiß das ebend
nicht. Dem jetzt aufzubürden erst zu lernen wie er Vorlagen erstellt
bevor er schreiben kann ist nicht praktikabel. Sagen wir ein Dokument
wie eine Diplomarbeit benötigt bestimmt so 30 Absatzvorlagen und andere.
Sollen die alle erst definiert werden müssen? Denn Alternative ist für
alles nur 3...5 Vorlagen zu haben und damit führen wir den User in eine
Sackgasse, weil später ein zentrales Ändern nicht mehr sinnvoll möglich
ist. Die Lage wäre kaum besser als bei harten Formatierungen.

> Von solchen Überlegungen her kam mein "unbrauchbar", für das ich hier
> angegriffen worden bin.

das ich Dich dafür nicht angegriffen habe weißt Du ...

> Und das sich übrigens klar nicht auf
> OO bezog,
> sondern explizit nur auf die Format-Geschichte.

Bloß hier tue ich es:
es mag ja nun an OOo gute und schlechte Dinge geben, nur die Frage
Vorlagen ist in jeder Beziehung ein Highlight, das Vorlagenkonzept
irgendwie als Schwäche zu sehen ist wirklich absurd.
Und das Ganze hat zwei Seiten, einmal ist es wirklich gut durchdacht,
zum Zweiten aber stabil und bewährt(!) und da es etliche Fehler in OOo
gibt sollten diese erst beseitigt werden ehe man beginnt einen
weitestgehend fehlerfreien Programmteil umzukrempeln, denn das bringt
(zumindest für eine Übergangszeit) neue Fehler ins Programm.
Ich habe auch noch nirgens Alternativvorschläge gesehen die in sich
geschlossen und sinnvoll waren. Keinesfalls lehne ich es vollständig ab
das es Details geben kann die verbessert werden können, nur ich weiß
keine relevanten. Ein paar Vorlagen entfernen OK, kann man tun, aber so
50 brauchst Du wohl in jedem Fall und das wäre dann Deiner Meinung nach
sicher immer noch nicht übersichtlich genug. Und Änderungen an der GUI
sind immer sehr Fragen des persönlichen Geschmacks dazu kann ich schwer
was sagen, außer das ich auch schon Vorschläge zur GUI-Gestaltung
gelesen habe die das ganze Konzept der Vorlagen untergraben würden
(nein, nicht in diesm Thread hier speziell).



Gruß
Jörg

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