Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb am 14.08.2009 13:56:

So weit zutreffend. Nur, wenn ich als Nutzer einer Software anfangen muß, in solchen (fast schon philosophischen?) Gedankengängen zu denken, dann stimmt was mit der Software nicht, nicht mit dem Nutzer (was ja auch vor Kurzem wieder bei der Diskussion um die Ribbons mit aufkam). Also, ich verwende eine "Einstellungsmöglichkeit", in obigem Falle "optimal". Das mache ich seit Jahren in Writer. Jetzt verwende ich erstmals und versuchsweise eine "Einstellungsmöglichkeit" in Calc, die ebenfalls "optimal" heißt.

Das hat doch mit Philosophie nichts zu tun, das ist simples analytisches Denken. Optimal passt beim Writer eine Inhaltsbreite, also den beschreibbaren Bereich eines Dokumentes in das Fenster ein.
Wie soll das bei Calc mit z. B. 100 Spalten gehen?
Ist dann "Optimal", wenn du alle 100 Spalten siehst? Wohl kaum.
Also braucht Calc eine Bezugsgröße. Die Hilfe sagt ja: "Passt die Anzeige an die Breite der ausgewählten Zellen an."

Wovon gehe ich als "Allerweltsnutzer" dann mal aus? Evtl. auch als "Allerweltsnutzer", der sich durch seine Vorgehensweise eine gewisse Gewohnheit/Denkweise eingeschliffen hat; nämlich die, daß "optimal" ein und dieselbe Funktion ist/hat. Daß also da passiert, was vorher ebenfalls bei Verwendung von "optimal" passierte, immer wieder, tagtäglich zig Mal. Und dann passiert es nicht.

Hinweis: Auch ich bin nur ein Allerweltsbenutzer.
Nun ist die Funktion beim Maßstab ohne Markierung bereits ausgeblendet, also gibt es ohne eine Markierung schon gar kein "Optimal"!
Warum nicht? Klick auf die Hilfe... Aha-Effekt!

Die Software verhält sich korrekt, das Problem sitzt ca. 50 cm vor dem Bildschirm. Warum? Weil der Betroffene nicht nachdenkt und die Hilfe nicht benutzt.

Geht man aber in so einem Fall/Ablauf wirklich davon aus, daß es sich um die Beschreibung eines flexiblen Zustandes handelt ...? Und dann geht das Überlegen los. Das hatte mich ja auch zumindest mal so weit geführt, daß wegen der klaren Seitendefinition in Writer "optimal" dort wohl anders sein dürfte als in Calc mit Spalten und Zeilen. Also habe ich einen Bereich angelegt. Trotzdem, es läuft nicht so, wie bei "optimal" unter Writer.

Warum? Weil du nicht in die Hilfe geschaut hast.

Aber auch wenn man sich die Unterschiede klar macht, bzw. wenn man sie erklärt bekommt, daß "optimal" in Writer vom Ergebnis her was anderes ist als "optimal" in Calc: Wieso läßt sich nicht auch in Calc ein festgelegter und markierter Bereich variabel/flexibel durch Änderung der Fenstergröße verkleinern/vergrößern?

Weiß ich nicht, musst du die Entwickler fragen.

Ergebnis aus all dem: Verwirrung, Ratlosigkeit usw.

Mein Beileid, wenn das bei dir solche extremen Auswirkungen hat.
Ich zucke in solchen Fällen mit der Schulter und stelle mir meinen Zoom mit dem Mausrad ein. Wenn es ganz nervend ist muss ich halt einen Issue schreiben.

Aber genau deshalb, weil es anders ist, kann man dem "Allerweltsnutzer" nicht dieselben Begriffe für unterschiedliche Ergebnisse/Funktionen vorsetzen.

Ja, bloß jegliches Denken abnehmen und sich dann wundern, wenn der Allerweltsbenutzer das Nachdenken verlernt.

Eine andere oder zusätzliche Möglichkeit könnte sein: Auch in Calc liefert "optimal" bei klar definiertem (und markiertem) Bereich dasselbe Ergebnis wie in Writer. Oder gibt es gravierende technische Probleme für eine entspr. Umsetzung?

Also irgendwie bist du ziemlich erklärungsresistent?
Writer hat eine Seitenbreite - Rand
Calc nicht, du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Calc liefert bei einem markierten Bereich die optimale Darstellung dieses Bereiches, aber er muss halt markiert sein. Benannte Bereiche kann Calc viele haben, die sich auch überschneiden, welchen Bereich soll die optimale Darstellung denn nun verwenden.
Markierung ist der verwendete Bereich für die Darstellung.

Falls ich es vernünftig genug dargestellt habe, siehst du vielleicht, daß da die Verwirrung im Kern steckt. Man kriegt es "von außen" betrachtet einfach nicht wirklich klar. Dabei lösen (meiner Ansicht nach) Anmerkungen, daß optimal keine Funktion ist, nicht wirklich das Problem.

Beharren auf der eigenen Ansicht bringt nichts. Die Lösung wurde dir doch eindeutig gesagt. Die Hilfe gibt auch eindeutige Auskunft. Nur du kannst dich von deiner Vorstellung das "Optimal" ein feststehender Begriff ist offensichtlich nicht lösen.

Ich glaube, an dem "Ding" Funktionalität für "Allerweltsnutzer" müßte noch ein bißchen gearbeitet werden. Da stoßen unterschiedliche Welten aufeinander. Ein neues Glossar, wie Andre es jetzt angesprochen hat, wäre womöglich ein Aspekt dabei.

Sicher, schreiben wir doch in den Dialog statt Optimal "Zoom auf den Bereich markierter Zeilen und Spalten, wenn Sie nur eine Breite definierter Spalten angezeigt bekommen möchten markieren Sie nur eine Spalte..."
Und nun wir der Dialog riesig und dafür können wir die Hilfe weglassen...
Ja, das war jetzt übertrieben, aber unterm Strich läuft es doch darauf hinaus.


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Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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