--- Filippo Cerulo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mi dispiace di non aver seguito tutto il discorso, specialmente > all'inizio, ma posso immaginare di cosa si parli, visto il numero > elevato di mail di Pratesi.
questo non mi sembra un comportamento corretto. Ammetti di non aver letto le mail eppure dai un giudizio perch� una determinata persona ha partecipato alla discussione. > A mio parere chi scrive M$ con il dollaro � > libero di farlo, ma a me pare un p� infantile. ognuno pu� avere le proprie idee o essere pi� o meno immaturo come dici, non mi sembra che nessuna delle due sia un crimine. > Penso lo stesso di chi > scrive ad esempio Bu$h, perch� il problema non sono i simboli, ma le > idee e le azioni. Allo stesso modo potrei scrivere $un, o $u$e, perch� > in fondo l'ultimo fine di qualsiasi Azienda � fare soldi, ma fare soldi > da quand'� che � un crimine ?? forse dipende da come vengono fatti i soldi > Allora � una questione di metodo ?? Cio� vogliamo sostenere che M$ fa ahi ahi, usi un po' troppo m$ ;-) > soldi in modo illecito ?? Bene, i tribunali ci sono per questo, se > qualcuno vuole fare causa si accomodi. Forse non sai cosa � un processo e soprattutto cosa � un processo contro chi ha un capitale infinito alle spalle. Se non erro m$ � parte di numerosi processi ... e se non erro non sempre esce vincitrice, soprattutto se la controparte riesce ad arrivare in fondo. > Allora forse vogliamo sostenere che M$ fa soldi in modo immorale (cio� ancora m$? ;-) > illiberale, poco democratico etc.)... Ok, ognuno giudichi come vuole > (infatti l'etica � un concetto MOLTO astratto) e, siccome siamo in > democrazia, tutti siamo anche liberi di usare il Software che pi� ci piace. secondo m$ non � per� vera questa tua affermazione o per lo meno non � sempre vera ... come la mettiamo? ... ma hai mai letto le eule varie di m$? per esempio questo articolo in cui si dice che ci sono prodotti m$ che ti vietano di usarli per dire alcune cose http://slashdot.org/article.pl?sid=01/09/21/1438251&mode=thread in ogni caso basta leggere le varie eule di m$ che accompagnano i vari prodotti per capire che o quello che dici � falso o se vuoi veramente fare quello che dici non devi pi� usare i prodotto di m$ > Quello che proprio non sopporto per� � l'assioma Software Libero = > Prodotto Migliore e quindi la conseguenza (ovviamente illogica, ma a > certe persone la logica difetta...) Software Proprietario = > SchifezzaPienaDiBachi. Solo uno sprovveduto pu� sostenere un'idea simile. premetto che quasi tutto il software � proprietario, a me risulta che solo il software di pubblico dominio non lo sia ed il software di pubblico dominio � una piccola percentuale di tutto il software attualmente esistente. Dipende da cosa intendi per prodotto migliore? Cosa � per te un prodotto migliore? � il prodotto che riesci a piazzare meglio ai clienti o che ti fa guadagnare di pi�? � il prodotto che ti permette di avere icone a 65.000 colori? � un prodotto che ti obbliga a fare o non fare determinate cose che ti costringe a seguire determinati comportamenti nel suo uso? � un prodotto che ti impedisce di dire questo prodotto � mio! l'ho comprato ed ora posso farci quello che voglio! ... Quello che penso io � che un prodotto pu� essere migliore di un altro anche se attualmente funziona peggio dell'altro, anche se attualmente ha meno funzionalit� dell'altro. Quello che conta �: questo prodotto come mi permette di fare? � mio? Posso farci quello che voglio? Mi pone restrizioni? Per quanto tempo sar� supportato? Sar� costretto a determinati comportamenti durante il suo utilizzo che potrebbero limitare le mie libert� o meglio quello che io considero siano le mie libert� dovute? Posso contribuire per migliorarlo? Se ho un problema trovo una qualche forma di assistenza? Faccio un esempio personale: io ho considerato come un prodotto migliore il browser Phoenix sin dalla sua prima versione e l'ho iniziato ad usare per fare tutto. All'inizio era davvero dura perch� c'erano davvero tanti siti che non riuscita a visualizzare e la maggior parte delle volte non era colpa sua, ma di chi aveva realizzato tali siti (di come li aveva realizzati). Phoenix era un prodotto molto spartano, con vari problemi iniziali ... l'ho scelto perch� mi sono piaciute le idee di chi ha iniziato a realizzarlo e di cosa voleva fare, ci ho creduto perch� era quello che a me sembrava la strada giusta per ottenere il prodotto migliore. Per problemi legali Phoenix ad un certo punto fu costretto a cambiare nome in FireBird e successivamente, sempre per problemi legali � stato costretto un'altra volta a cambiare nome in FireFox. La mi scelta � stata giusta, forse un po' azzardata all'inizio, ma che da subito mi ha lasciato un senso di libert� nel suo utilizzo. Perch� io ritengo che un software closed peggiore? Per mille motivi, tra i quali: * il software closed ha uno sviluppo lento * il software closed non ti offre garanzie sul supporto futuro, se domani � ancora disponibile (se l'azienda fallisce o semplicemente decide di non commercializzare pi� quel prodotto perch� ha troppo pochi utenti, non avrai pi� versioni successive, non avrai pi� patch) * il software closed � interessato a far soldi e non agli utenti od al prodotto che vende * il software closed tende a creare cose non standard ed assumere una posizione di quasi-monopolio sul mercato. Una volta raggiunta tale posizione il suo sviluppo tecnologico si arresta per anni * il software closed pone troppe restrizioni agli utenti con le sue eule limitando sempre pi� le modalit� di utilizzo * il software closed tende a vendersi come licenza d'uso eliminando il concetto di propriet� * il software closed nella maggior parte dei casi non offre un'assistenza adeguata ai propri clienti * il software closed rilascia versioni non funzionanti ... tanto poi ci sono le patch giornaliere, le patch delle patch, ... * ... > Ci sono prodotti proprietari ottimi che valgono la spesa e SoftWare > Libero scadente e raffazzonato. se un software libero � scadente puoi prima di tutto contribuire per migliorarlo sia direttamente (programmando) che indirettamente (contattando direttamente gli autori e suggerendo modifiche che reputi necessarie) ... con il software closed questo non lo puoi proprio fare. > Qualsiasi informatico professionista non pu� che concordare con questa > affermazione. Il problema � che di informatici professionisti questa > lista ne vede pochi... quindi io non sono n� un informatico n� un professionista ... speriamo che la ditta che mi ha assunto non se ne accorga ;-) Questa tua affermazione assolutistica vuol forse dire: se uno la pensa come me bene, altrimenti ha torto! > Per quanto mi riguarda scelgo di volta in volta gli strumenti di cui > avvalermi, senza preclusioni: se un prodotto funziona ed ha un costo > adeguato ai problemi che mi risolve me ne frego se lo vende Microsoft o > Pinco Pallino, o se � Open Source o Proprietario. Se compro una TV mi ricordati di leggere le eule! > interessa che si veda bene, non che mi forniscano lo schema elettrico, > tanto non avrei comunque il tempo e la competenza per ripararmelo da solo. giusto, non mi sembra utile avere lo schema elettrico della televisione, perch� mai se si guasta io devo poter andare da un elettricista (dal _mio_ elettricista) a farmelo riparare? Infatti ci sono i centri di riparazione autorizzati che possono fare tutto il lavoro e dopo 6 mesi posso avere il mio televisore nuovamente funzionante (forse). > Se poi ne vogliamo fare una questione ideologica, e quindi rifiutare a > priori qualsiasi cosa non sia "libera" sar� bene evitare accuratamente > di accendere qualsiasi apparecchio elettrico con un minimo di > "informatica" all'interno, a cominciare dal Computer. Il mio ad esempio > ha il BIOS "proprietario" e non ho accesso al firmware di nessun > dispositivo che � presente al suo interno. Ovviamente quello di Pratesi > (e di quelli come lui...) ha il BIOS Open Source (una versione di test > non ancora rilasciata ufficialmente ma da lui stesso modificata...) ed > inoltre il buon Marco quando acquista, ad esempio, una Scheda Grafica > si assicura che nella scatola ci sia il Listato C++ di tutto il FirmWare > rilasciato sotto GPL. qui la questione mi sembra leggermente differente. Molte parti di un elaboratore che sono dotate di un firmware hanno un ingresso ed un'uscita standard. Il produttore che crea anche il firmware � obbligato a seguire questi standard. In questi casi � indifferente la marca del prodotto che acquisto. Se non segue uno standard il produttore fornisce dei driver per farlo funzionare (molti forniscono i driver anche per sistemi GNU/Linux). Ognuna di queste componenti � programmata in modo diciamo "statico": fa sempre le stesse cose: ad un dato input ritorno un altro output. Inoltre i compiti che esegue questo software sono molto basilari. Non sono paragonabili ad un programma software vero e proprio sia come dimensione che come funzionalit�. A me non risulta che tali prodotti abbiano eule che per esempio di vietino di usare il determinato BIOS se poi fai una determinata azione o che ti vendano la licenza d'uso di tale BIOS e quindi ogni anno sei costretto, se non vuoi essere un fuorilegge, a acquistare una nuova licenza d'uso ... chi produce hardware fa il firmware non per guadagnare soldi sulla vendita del software, ma per permettere di usare tale hardware. Ci sono progetti per realizzare questi firmware con licenza libera > P.S. La versione 1.1.3 di OpenOffice per Linux funziona male (anzi non > funziona affatto...) con gli ultimi Driver MyODBC (3.51.9 e 3.51.10) e > con MySql (almeno nella versione 4.1.X). Questo per le versioni > rilasciate con Mandrake 10.1, e Suse 9.2. La 1.1.4 funziona meglio a > patto che la chiave primaria sia il primo campo della Tabella che si va > a collegare (cosa che ovviamente pu� non essere sempre vera). In Windows > la 1.1.2 e StarOffice fino al Product Update 4 non hanno alcun problema. > Se qualcuno ha bisogno di spiegazioni od aiuto pu� contattarmi anche in > privato. se veramente vuoi collaborare al progetto OOo e se questi bachi sono dovuti a OOo puoi: * segnalare i bachi con delle issue * proporre delle patch Per� questi malfunzionamenti potrebbero essere dovuti anche al fatto che le nuove versioni rilasciate di MySql e MyODBC non siano compatibili con OOo Spero che questo tuo messaggio non sia stato messo perch� sei a caccia di clienti o perch� non vuoi condividere il tuo sapere con tutti gli altri, ma solo con chi reputi degni Ciao Davide ===== Linux User: 302090: http://counter.li.org Prodotti consigliati: Sistema operativo: Debian: http://www.it.debian.org Strumenti per l'ufficio: OpenOffice.org: http://it.openoffice.org Database: PostgreSQL: http://www.postgres.org Browser: FireFox: http://texturizer.net/firefox Client di posta: Thunderbird: http://texturizer.net/thunderbird Enciclopedia: wikipedia: http://it.wikipedia.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam __________________________________ Do you Yahoo!? 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