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Mora, bom dia.
Minha imperfeita redação fez parecer que havia entendido errado.
Permita o reparo, na Europa o voto é de papel e, em separado, é feita a totalização eletrônica.
Isto está no seu texto, muito claro.
Imperfeição maior, contudo, está nas urnas brasileiras.
E tentativa de perfeição está na sugestão...
A impressão de votos pela própria urna foi feita por muitos de nós, não há novidade nisso e está correto.
O que eu quis aproveitar do seu texto foi a descrição explícita de que lá os mesários, juízes e cidadãos contam os votos de papel no próprio local de votação.
Mas não era apenas esta a minha sugestão, contar os votos de papel de uma urna qualquer.
Era:
1) contar os votos de papel de uma urna
2) com a listagem eletrônica da urna na mão e
3) no próprio local de votação.
O que é muito diferente, porque haveria duas contagens que teriam que ser iguais.
Uma automática, outra manual, saídas da mesma base de dados.
Há tempos sugeri isto, contar 100 % dos votos impressos na própria seção eleitoral.
Muitos objetaram, alegando impossível fazer isto em cada urna, fraudes antigas de troca, eliminação, anulação fraudulenta de votos etc...
Como cada urna tem de 500 a 1000 votos, sempre me pareceu muito pouco para dizer que não dá para contar...
E com as duas listas nas mãos, as demais fraudes estariam muito dificultadas.
Aí aparece o seu texto, explicitando que na Europa, os votos de papel são contados nas próprias seções eleitorais.
Apenas juntei os temas, urna eletrônicas + voto impresso pelas urnas + contagem de todos os votos nos locais de votação.
Hoje no Brasil validamos eleições, temerariamente, mediante a apresentação de meras listas pelos dirigentes do processo eleitoral, em última análise os próprios interessados nos resultados.
Listas estas emitidas nas grandes cidades, nas favelas e nos grotões.
Simples listas geradas de urnas eletrônicas, sem qualquer fiscalização, conhecimento e/ou segurança !!!
Mas assumidas como verdade suprema, que ironia !
Bem na base da Seita da Santa Lista, irmã gêmea da Seita do Santo Byte (créditos autorais ao Amilcar).
Só jogo de cena !
Acredite, quem quiser.
Não vejo nada de mais em pretender imprimir cada voto de cada urna destas (onde estiverem) e contá-los ao encerramento das eleições, para dar validade mínima à atual listagem eletrônica.
Você o diz, fazem assim, os próprios mesários, juízes e cidadãos europeus com os votos de papel deles.
Pode ser difícil de imaginar, mas é possível fazer, também, por aqui.
É so querer, de fato e de ato.
O buraco é mais embaixo, concordo, mas a saída é mais em cima...
Abraços
Cordioli
-------Mensagem original-------
Data: 04/06/06 05:26:32
Assunto: [VotoEletronico] Re: Perfeição
Luiz, só para esclarecer porque acho que você não entendeu: que eu
saiba nenhum sistema de voto eletrônico usado hoje na Europa imprime o
voto. Aqui na França isso faz parte da especificação inicial para essas
máquinas que são usadas literalmente para "desmaterializar a cédula de
voto". Por outro lado, que eu saiba nenhum país europeu hoje implantou
100% de voto eletrônico. Houveram testes na Inglaterra e Irlanda. Na
Bélgica, na Franca e na Suiça essas "máquinas de votar" foram
introduzidas parcialmente. Na Bélgica parece que se conseguiu pelo menos
se bloquear a evolução do voto-E, principalmente pela ação de um forum
parecido com o nosso que se chama www.poureva.be. Aqui na França a coisa avança sem muita resistência, salvo o trabalho de formiga do Pierre
Por outro lado, no sistema em papel, de fato a apuração é sempre
realizada localmente na seção eleitoral no final do dia, em presença de
fiscais e cidadãos voluntários. Não dá para comparar com as eleições
brasileiras. Fica difícil imaginar que em todo o Brasil (incluindo fim
fundo da Amazonia) isso poderia ser possível com algum grau de
confiança. Imagine uma seção de voto aí na favela a mais perto da sua
casa apurando uma eleição sob o olhar atentivo da quadrilha que controla
o tráfico de droga local. Por isso penso que toda comparação é perigosa
porque simplista demais. Me parece fundamental sempre abrir a janela de
casa e não apenas olhar, mas VER o país em que vivemos antes de nos
lançarmos em soluções maravilhosas, mas utópicas. A dimensão do Brasil,
a sua História, as suas leis (voto obrigatório, voto de analfabeto e de
índio) e a sua estrutura social (30% de miseráveis segundo o próprio
IBGE) tornam comparações desde tipo no mínimo piádas de mal gosto.
Em suma, o buraco é mais embaixo...
Abraços, Paulo.
Luiz Cordioli wrote:
> Lendo o texto abaixo, pareceu-me que só há voto impresso junto
> com totalização eletrônica nas votações européias citadas.
> Se assim for, claro, concluímos que a apuração dos votos impressos
> mencionada é feita em todas as seções eleitorais.
> Pelo citado texto ficamos sabendo também que pelo menos alguns europeus
> contam todos seus votos nas próprias seções eleitorais, após o
> encerramento da votação, na presença de quem quiser conferir a apuração,
> "fazendo com que algumas horas depois tudo esteja terminado." (sic)
>
> Supondo que tenha entendido correto, *que haja voto impresso e que eles
> sejam apurados em todas as seções eleitorais* como descrito (nos
> próprios locais de votação) lembrei-me uma idéia colocada há uns 4 anos
> atrás e recusada, na época, sem grandes justificações outras que não o
> habitual "não dará certo", "eles não deixam", "3% já está bom demais..."
> ou outras variações negativas.
> Idéia esta que, a menos do que pudesse acontecer de errado (:o), seria
> perfeita e com provas dos resultados, os votos impressos... :
>
> 1) *Voto eletrônico com voto impresso* não manipulado pelo eleitor;
> 2) Ao final da votação, tira-se em primeiro lugar a *listagem dos votos
> eletrônicos de cada urna de cada seção eleitoral* e...
> 3) Em segundo lugar, procede-se à *contagem de todos os votos
> impressos de cada urna de cada seção eleitoral* pelos mesários,
> juízes eleitorais e fiscais dos partidos.
> 4) *Cada urna em que as duas contagens coincidissem* seria fechada,
> lacrada e enviada ao TRE para totalização, com todo mundo
> já conhecendo oseu resultado.
> 5) *Cada urna em que as duas contagens não coincidissem* dentro de
> limites pré-estabelecidos, *valeria a contagem dos votos *
> * impressos*, por ser a única com prova factual do voto. Também
> neste caso, com todo mundo já conhecendo o seu resultado.
>
> Como descrito no texto, os resultados sairiam praticamente no mesmo
> tempo que só a contagem eletrônica, como é hoje.
> Porque cada urna tem apenas de 500 a 1000 votos.
> E isto se conta muito rápido.
> Ainda mais com tanta gente honesta dos TRE's e TSE, como sabemos todos...
>
> A fraude eletrônica seria praticamente coibida, por inútil, ante a
> prioridade oficial dada ao voto impresso.
> Admitem-se variações sobre o mesmo tema. E/ou melhorias.
>
> O guizo está aí, claro e explícito.
> É só colocá-lo no pescoço do gato, que está ali...
> Curto e grosso, seja pescoço, seja guizo...
>
> Abraços
> Cordioli
>
> =====================================================
> "Texto original"
>
> Paulo,
>
> Eu tive um contato com David Glaude, o webmaster do site, em outubro
> de 2004. Trocamos algumas mensagens. O contato não foi muito para a
> frente naquela época porque eles não são a favor de uma transparência
> do voto eletrônico, afim de melhorá-lo. Eles são radicalmente contra.
> Eles consideram que o tempo ganho não justifica os problemas que o
> voto eletrônico traz. É verdade que a contabilização já é feita com o
> auxílio de computadores, o problema se concentra na urna. E na Europa
> os votos são contados na própria seção, após o encerramento, na
> presença dos próprios eleitores que queiram conferir a apuração,
> fazendo com que algumas horas depois tudo esteja terminado.
>
> Roger
>
> A respeito de [Voto Seguro] reunião amanhã,
> em 04/04/2006, 05:50, Paulo Mora de Freitas escreveu:
>
> PMdF> Amigos,
>
> PMdF> aqui em Paris para participar de uma mesa redonda sobre o voto-e,
> PMdF> organizada por uma associação de prefeitos. Não poderei estar lá
> no dia
> PMdF> da apresentação, mas ele me chamou para uma reunião amanhã (quarta) à
> PMdF> noite na qual virá um representante do site belga www.poureva.be> PMdF> alguns universitários franceses também. Farei o meu melhor para estar
> PMdF> nessa reunião, gostaria de saber se já houve algum contato do voto-e
> PMdF> brasileiro com esse pessoal belga. Fora isso, queria saber se existe
> PMdF> alguma mensagem em particular que o voto-e brasileiro queira passar ou
> PMdF> alguma proposta concreta de colaboração.
>
> PMdF> Abraços, Paulo.
>
>
>
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Paulo Mora de Freitas - Laboratoire Leprince-Ringuet
Responsable du Service informatique du L.L.R.
L.L.R. - Ecole polytechnique, 91128 Palaiseau, France
Tel : (33)(1) 69 33 31 82 Fax : (33)(1) 69 33 30 02
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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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