Leamartine,
Voc� est� condicionando a confer�ncia de mais urnas � possibilidade de se
encontrar problemas em pelo menos uma das urnas fiscalizadas. S� que, se a
fraude n�o for em todas as urnas, � bastante poss�vel que n�o se encontre
nada fiscalizando apenas algumas.
Al�m disso, se o eleitor resolver votar nulo (o que n�o � o meu caso, mas
suponha que fosse), porque n�o confia em partido algum, como ele vai
confiar nesses mesmos partidos para fiscalizar seu voto?
O que defendo, al�m da contagem total (que, da forma proposta, n�o atrasa
tanto assim o resultado), � que cada cidad�o tenha o direito de se
inscrever como fiscal sem ser vinculado a partido algum.
N�o vejo, sinceramente, nenhum motivo para n�o ser implementado desta
forma. Se voc� v�, por favor me esclare�a.
[ ]'s
Eneida Melo
"Leamartine Pinheiro de
Souza" Para:
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]> cc:
Enviado Por: Assunto:
[VotoEletronico] Re: Imprimiu todos, tem que
voto-eletronico-owner@pipelin contar todos, sim
e.iron.com.br
06/06/2002 14:48
Responder a voto-eletronico
-
Estimada Sra Eneida Gomes de Souza Melo,
Na verdade, apliquei em minha proposta uma t�tica de preserva��o do direito
de fiscaliza��o.
Os partidos pol�ticos, na realidade, n�o conseguem elementos suficientes
para nomearem como fiscais em todas as se��es do processo eleitoral e, se a
fiscaliza��o for feita em todas as se��es, ao mesmo tempo, isto funcionar�
como uma fiscaliza��o desassistida e de nada servir� em seu fim intr�nseco.
Com a fiscaliza��o de 3% das urnas, os Partidos poder�o focalizar os seus
melhores Delegados e Fiscais para as se��es indicadas e, a partir da�,
estimular os fiscais que se dispersaram para a fiscaliza��o das outras 10
(dez) urnas que porventura venham a ser definidas para a recontagem, por
diferen�as encontradas naqueles 3% iniciais.
Posso lhe garantir e afirmar que, se as recontagens forem feitas
simultaneamente em todas as urnas, n�o haver� fiscaliza��o adequada e a
legitima��o do pleito ser� feita ao arremedo dos partidos pol�ticos.
Do amigo listeiro,
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
[EMAIL PROTECTED]
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo
22231-140 Rio de Janeiro, RJ
Tel: 2558-9814 ou 2805-7804
-----Mensagem Original-----
De: <[EMAIL PROTECTED]>
Para: <[EMAIL PROTECTED]>
Enviada em: quinta-feira, 6 de junho de 2002 10:32
Assunto: [VotoEletronico] Re: Imprimiu todos, tem que contar todos, sim
|
| Leamartine,
|
| Desculpe, mas n�o atende n�o. Concordo com o Cordioli, deve-se contar
| todos os votos. N�o demora tanto assim cada grupo de mes�rios contar
a(s)
| sua(s) urna(s). Portanto, n�o haveria um atraso no resultado maior do
que
| algumas horas. Da� porque considero n�o haver justificativa plaus�vel
para
| n�o faz�-lo.
|
| [ ]'s
| Eneida Melo
|
|
|
|
| "Leamartine Pinheiro de
| Souza" Para: <
[EMAIL PROTECTED]>
| <[EMAIL PROTECTED]> cc:
| Enviado Por: Assunto:
[VotoEletronico] Re: Imprimiu todos, tem que
| voto-eletronico-owner@pipelin contar
todos, sim
| e.iron.com.br
|
|
| 06/06/2002 01:22
| Responder a voto-eletronico
|
|
|
|
| -
|
|
| Prezado Sr Roger Chadel,
|
| Neste caso, sou obrigado a concordar com o vosso principio da
RECONTAGEM
| INICIAL DE 3% DAS URNAS, sob as seguintes tabula��es:
| 1. Todos os programas abertos e rigorosamente examinados por um
comit�
| composto por representantes de todos os partidos pol�ticos, j� que
a
| fiscaliza��o individualizada se torna impratic�vel para os
partidos
| nanicos;
| 2. Impress�o dos Boletins de Urnas imediatamente ap�s o encerramento
do
| pleito e lacrados em envelope colocado no centro da mesa
apuradora,
| em urna transparente, para a observa��o de todos os envolvidos
na
| confer�ncia dos votos;
| 3. Indica��o, pelos partidos pol�ticos, das urnas a serem
conferidas,
| logo ap�s as provid�ncias expostas no item anterior, que montem
nos
| 3% previstos no projeto dos Senadores Requi�o e Tuma;
| 4. Contagem dos votos impressos pelos pr�prios mes�rios, sob c�meras
que
| possibilitem a visualiza��o dos votos em aparelhos de TV,
com
| grava��es em fitas de videoteipe, sob a fiscaliza��o
dos
| representantes partid�rios;
| 5. Emiss�o dos Boletins de Urnas com os resultados da apura��o
manual,
| devidamente assinados pelos mes�rios e por dois fiscais de
partidos,
| sorteados entre os presentes, como testemunhas presenciais;
| 6. Compara��o entre os Boletins de Urnas emitidos pelas
Urnas
| Eletr�nicas e pelos Boletins lavrados pelos mes�rios;
| 7. Instaura��o das medidas cab�veis resultantes da referida
compara��o,
| como seguem:
| a) Reconhecimento e abona��o dos resultados apurados, caso
a
| discrep�ncia n�o ultrapasse o equivalente a 1% do total de votos,
com
| libera��o imediata dos Boletins assim aprovados, na Internet e
em
| disquetes fornecidos pelos Partidos, para a apura��o paralela
dos
| totais nacionais; ou seja, em uma se��o com 500 eleitores, o
m�ximo
| admitido, seria de 5 votos discrepantes entre os 2 (dois) Boletins
de
| Urnas emitidos, em candidatos diferentes, ou seja, o mesmo
candidato
| n�o poderia ter mais de 1 (um) voto discrepante entre os 2
(dois)
| Boletins;
| b) Lacre em todo o material que resulte em discrep�ncia superior
ao
| disposto na al�nea anterior, para provimento de processo
pelo
| Minist�rio P�blico;
| c) Imediata indica��o de outras 10 (dez) urnas pelos
partidos
| pol�ticos, para cada urna mantida sob restri��o, para a
apura��o
| manual pelos mes�rios, nas mesmas condi��es dos itens 4
e
| posteriores.
| NOTAS:
| 1. As totaliza��es gerais provis�rias, seriam efetuadas apenas com
as
| urnas aprovadas ou que n�o fossem objeto da apura��o paralela
manual,
| conforme a al�nea "a" do Item 7;
| 2. Os resultados dos Boletins suspensos, por estarem em conflito com
as
| normas supracitadas, seriam publicadas para as devidas
considera��es
| dos Partidos Pol�ticos;
| 3. N�o havendo contesta��es sobre as inclus�es das urnas n�o
abonadas,
| os resultados das urnas aprovadas ou n�o submetidas �
recontagem
| manual, ser�o considerados definitivos e devidamente acolhidos para
a
| diploma��o dos assim eleitos;
| Desta forma, at� a totalidade das urnas poderiam ser aferidas, caso
fossem
| encontradas discrep�ncias superiores ao �ndice de 1%, encontrados em
uma
| quantidade m�nima de urnas possivelmente fraudadas.
|
| Esta seria uma maneira que atenderia tanto aos arrazoados do Sr.
Roger
| Chadel, do Sr. Luiz Cordioli, da Sra Eneida Melo e da grande maioria
dos
| cidad�os bem intencionados de nosso Pa�s.
|
| Do amigo listeiro,
|
| Leamartine Pinheiro de Souza
| http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
| [EMAIL PROTECTED]
| Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
| Flamengo
| 22231-140 Rio de Janeiro, RJ
| Tel: 2558-9814 ou 2805-7804
|
|
| -----Mensagem Original-----
| De: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
| Para: <[EMAIL PROTECTED]>
| Enviada em: quarta-feira, 5 de junho de 2002 16:42
| Assunto: [VotoEletronico] Re: Imprimiu todos, tem que contar todos, sim
|
| | Mesmo com o receio de estendermos-nos numa discuss�o que n�o � a mais
| | importante neste momento, creio que seja importante colocar meu
ponto-de-
| | vista.
| |
| | Quando voc� conta dinheiro, tem que contar TODAS as notas, sem exce��o,
a
|
| | n�o ser quando se trata de dinheiro que acaba de ser impresso, e que
voc�
|
| | sabe que a impressora � confi�vel. Neste caso, basta voc� pegar ma�os
de
| | cem notas (supondo que este seja o tamanho de cada lote) ao acaso e
| | conferir. Se voc� obt�m o mesmo n�mero a cada recontagem, voc� pode ter
| um
| | n�vel de certeza suficiente para garantir que o total obtido pela
| | quantidade de lotes seja verdadeiro.
| |
| | No caso dos votos este racioc�nio � o mesmo. O que � necess�rio, sem
| sombra
| | de d�vida, � que existam os votos impressos para, em caso de d�vida,
| | recont�-los, quantas vezes for necess�rio, at� mesmo na sua totalidade.
| | Portanto, veja bem, estou defendendo, e sempre a defendi desde o
| princ�pio,
| | a impress�o paralela de TODOS os votos. N�o sou contra uma contagem dos
| | todos os votos impressos, embora, em termos de resultado, acho-a de um
| | preciosismo que n�o deve alterar o resultado, se todas as sugest�es
| | recomendadas forem seguidas: recontagem de 3% das urnas, escolhidas
AP�S
| o
| | pleito, e, para cada urna com diferen�a, sejam recontadas mais dez. E,
�
| | claro, da mesma forma que exijo uma confian�a absoluta na impressora de
| | dinheiro citada acima, � necess�rio que a UE seja totalmente
| transparente,
| | com seu hardware e software abertos � auditoria p�blica.
| |
| | Em outras palavras, o que abunda n�o prejudica. N�o sou contr�rio �
| | recontagem de todos os votos, mas me contento com uma recontagem
parcial,
|
| | desde que feita dentro dos crit�rios que j� definimos. Por favor, n�o
me
| | crucifiquem!
| |
| | Roger Chadel
| |
| | On Wed, 5 Jun 2002 16:08:50 -0300, "Cordioli" <[EMAIL PROTECTED]>
| | escreveu :
| |
| | > De: "Cordioli" <[EMAIL PROTECTED]>
| | > Data: Wed, 5 Jun 2002 16:08:50 -0300
| | > Para: <[EMAIL PROTECTED]>
| | > Assunto: [VotoEletronico] Imprimiu todos, tem que contar todos, sim
| | >
| | > This is a multi-part message in MIME format.
| | >
| | >
| | > "Afinal, se for para recontar TODAS as urnas, pr� que o voto
| eletr�nico?
| | > Grande abra�o,
| | > Roger Chadel"
| | >
| | > Chadel, li com surpresa essa sua afirma��o !
| | > E a questiono, na mesma linha.
| | >
| | > Afinal, se n�o for para contar TODOS os votos, pr� que imprimir ?
| | > Imprimir para n�o contar, melhor nem imprimir...
| | > J� cantava Vinicius de Moraes, "se foi pr� desfazer, pr� que que fez
?"
| | >
| | > A poss�vel fraude estrutural nas elei��es eletr�nicas ser� na
| totaliza��o
| | e/ou nos desvios de votos.
| | > Claro que fraudes no cadastramento, ou de outra ordem, n�o se aplicam
| | aqui.
| | >
| | > Imaginando-se a impress�o total dos votos e dos relat�rios de urnas,
| com
| | todas as cautelas de seguran�a necess�rias, o que V. teria a contrapor
no
|
| | exemplo abaixo ?.
| | >
| | > 1) Terminada a elei��o �s 17 horas, "fecham-se as urnas e tiram-se
| todas
| | as totaliza��es eletr�nicas".
| | > Em seguida, em cada se��o de cada zona eleitoral, os pr�prios
mes�rios
| | contariam os votos de papel da urna inteira para confront�-los com a
| | totaliza��o eletr�nica.
| | >
| | > 2) Se batessem os dois relat�rios, encerra-se a urna e mandam-se os
| | relat�rios para o respectivo destino legal.
| | > Aquela espec�fica urna estaria contada pelo real e conferida ou
checada
|
| | pela eletr�nica.
| | > O que lhe daria total validade e inquestion�vel legalidade.
| | >
| | > 3) Se n�o batessem os resultados, uma solu��o seria:
| | >
| | > 3.1) Conferir se todos os votos em papel s�o aut�nticos.
| | > 3.1.a) Se todos forem aut�nticos, s�o os votos de papel que devem
| valer.
| | > 3.1.b) Se n�o forem todos aut�nticos, THEN
| | >
| | > 3.1.b.1) Se os dois totais (de papel e eletr�nico) batessem em 95%
| | (p.ex.) ou mais das outras urnas daquela zona eleitoral, valeriam os
| | relat�rios dos votos de papel. (elimina-se aqui o eventual acidente de
| | percurso ou a fraude em pequena escala)
| | >
| | > 3.1.b.2) Se os dois totais (de papel e eletr�nico) batessem em menos
de
|
| | 95% das outras urnas daquela zona eleitoral, anulam-se todas as as
urnas
| | que n�o batem naquela zona eleitoral. (elimina-se aqui a fraude em
grande
|
| | escala)
| | > Daquela zona s� se computariam as urnas em que as duas contagens
fossem
|
| | iguais, ante o pressuposto de fraude encontrado..
| | >
| | > Perguntas per e impertinentes, que coloco a todos.
| | >
| | > Que maior lisura poder�amos pretender, sen�o com as duas contagens
| | fechando ?
| | > E que maior dificuldade podemos impor a fraudadores, sen�o
exigir-lhes
| as
| | 2 totaliza��es iguais, a dos votos em papel e a eletr�nica ?
| | > De que mais precisamos para uma elei��o limpa ?
| | > Quantos votos, no m�ximo, pode ter uma urna ? (Favor algu�m
responder,
| | para conhecimento e avalia��o geral).
| | > Quanto tempo os mes�rios podem demorar para contar esse n�mero m�ximo
| de
| | votos em papel de uma urna ?
| | > Uma hora, duas horas, um per�odo, um dia, uma semana ?
| | > Quem tem tanta pressa ?
| | > O que est� em jogo n�o vale essa demora ?
| | >
| | > Porque n�o assim, ou perto disso se, por serem contados todos os
| votos,
| | garante-se a lisura da elei��o ?
| | > Porque conviver com a realidade de eventual fraude n�o percebida ?
| | >
| | > Abra�os
| | > Luiz Cordioli
| | >
| | >
| |
| |
| | --
| | Roger Chadel
| |
| | ______________________________________________________________
| | O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
| | autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
| | representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
| |
| | O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
| | eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
| | sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
| | __________________________________________________
| | Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
| | http://www.votoseguro.org
| | __________________________________________________
|
|
|
| ______________________________________________________________
| O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
| autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
| representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
|
| O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
| eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
| sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
| __________________________________________________
| Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
| http://www.votoseguro.org
| __________________________________________________
______________________________________________________________
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__________________________________________________
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__________________________________________________
