لا ارى أي مانع من إقامة المؤتمر في إسرائيل.
المشكلة الوحيدة هي أن العديد من الدول العربية ترفض ان يسافر مواطنوها إلى إسرائيلً مثل: سوريا والسعودية. (تعبر إسرائيل دولة محضورة) وأيضا ستكون الفيز (تأشيرة الدخول) صعبة للمواطنين العرب. لا مانع لدي من حضور المؤتمر كأحد ممثلي الفرع العربي. Lord_Anubis 2010/8/9 Ahmad Gharbeia <[email protected]> > تعقيباتي في النص أدناه. > > رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10: > > تكلم محمد يحيى ومحمد ابراهيم فقالا كل ما أردت أن أقوله > > > > لكني أحب أن أضيف أن الإعتراض على إقامة المؤتمر في مكان ما آيا كان ولأي > أسباب > > فهو في حد ذاته تفكير غير بعيد النظر لأن المؤتمر هو المؤتمر آيا كان المكان > > الذي سيقام فيه، ونفس الأشخاص الفعالون في ويكيبيديا العبرية سيحضرون > ويقدمون > > ما لديهم آيا كان مكانه، ولهذا لن يتغير أي شئ له علاقة بمحتوى المؤتمر نفسه > > إذا تغير المكان اللهم إلا لغة المحاضرات في بعض الأحيان... وفي كل الأحوال > هذا > > لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا > العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا. > > > > أمر لا يخصنا وحدنا وإنما يخص أفراد المؤسسة جميعهم وبالتالي من حقهم اختيار > > المكان الذي يريدونه، لقد أدلينا بأصواتنا (أو لم ندل) وتحددت النتيجة > > بالأغلبية وانتهى الأمر. > > تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في > قراره. > فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و > نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا > كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن > لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو > وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة. > > و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول > بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير > ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن > القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع > من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة. > > إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت > النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة > بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن > حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما! > دفوعات كلها باطلة في رأيي. > > > > > أما لو كان الإعتراض من ناحية المبدأ، فهذه سياسة غير سليمة لأن رفض > الإعتراف > > بشرعية إسرائيل كدولة شئ، ورفض الإعتراف بوجودها الحالي ككيان سياسي وعسكري > > واقتصادي وعلمي شئ آخر.. > > دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر. > أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها > و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر > في وجودها من أصل. > > > > لأن هذا مثل شخص قام ببناء عمارة بدون ترخيص، فهي > > قانونا غير موجودة ولم تحصل على تصريح البناء، بينما في أرض الواقع هي كيان > > حقيقي وموجود وله وزن وسعر ويجب معنا التعامل معه بصورة أو بأخرى.. وبما أن > > من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث > سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و > الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي > بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد. > > > > التعامل العدائي (مش هيودي ولا يجيب) إذا فلنتعامل بصورة طبيعية ودعنا من > > إقتراحات مقاطعة المؤتمر والأشياء الشبيهة والتي لن تضر أي أحد سوانا لأننا > > أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة! > الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية > لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من > تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش > سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و > نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح > إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة. > > > > سنفتقد بعد ذلك لكل ما سيجنيه المجتمع من هذا المؤتمر من معلومات وأساليب > > ومشاريع جديدة سيستفيد منها الباقون. > > > > كما أننا سنستفيد من المؤتمر بشدة إذا قمنا بمتابعة سياسات وطريقة عمل أفراد > > ويكيميديا العبرية ومشاريعهم المستقبلية، فنحن كما وضعنا أنفسنا بالعرف في > > منافسة معهم، إذا يجب أن نعرف ماذا يفعلونكي نتفوق عليهم. > > لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم! > > إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل > (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد. > > > لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل > مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية > غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن > انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن. > > سلام، > أحمد غربية > > > > 2010/8/8 Muhammad Yahia <[email protected]> > > > >> إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي أن > >>> أعترض عليه. > >>> > >>> > >>> > >> طبعا من حقك الاعتراض و مناقشة رأيك. ما هو ليس من حقك هو استخدام موقع > >> ويكيبيديا العربية أو القائمة البريدية التي تملكها المؤسسة في تنظيم > محاولة > >> لافشال (على حسب كلامك ) احد مشاريع المنظمة الاخرى (ويكيمانيا). عموما لست > من > >> هواة الجدال و المساجلة. رأيك واضح ورأيي قلته كما اتفق مع الكثير من اراء > >> الاخرين الذين ردوا عليك لذا انا غير مهتم باكمال النقاش الا اذا ظهر رأي > >> جديد. > >> > >> تحياتي > >> -- > >> Best Regards, > >> Muhammad Yahia > > _______________________________________________ > Wikiar-l mailing list > http://ar.wikipedia.org > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l > _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
