أسامة يا عزيزي، ليست مسألة مسلمين وغيرهم. الفلسطينيون مسلمون و مسيحيون. و مناصروا قضية فلسطين كذلك من كل الأديان و بلا أديان. الموضوعية في عرض وجهات النظر في الموسوعة في الأحداث و الشخصيات و العقائد شيء و هذا النقاش شيء آخر.
وأعرض، أحمد رسالة Usama Akkadفي 11/08/10 04:00: > > > :) > > > > الناس الذين يقتلون في أرض فلسطين هم أخوان للمسلمين ويحزنهم ذلك ولا > يعنيك > > > > لكني كما كنت اتوقع فالحالة العامة في المجتمع المسيطر على ويكيبيديا هي > أنه مجتمع منحل أخلاقيا ودينيا ولا علاقة له بالامة، بدل أن يكون سندا > ونصرا لقضاياها. > > > > بل هو مجتمع مصغر لما عليه الوضع السياسي العربي اللاهث وراء الامتيازات > الفارغة والأعجاب > > > > آسفي على كل مسلم يساهم في هذه الموسوعة بكلمة واحدة، تدعون أنكم تحترمون > وجهات النظر وحرية الرأي، لا أرى احتراما إلا للإلحاد وكره الدين والضحك > على بعض المساهمين بحجة نشر المعرفة لتجنيدهم في لعبتكم، ومن يطلع على > صفحات رسول الله وصفحات الإسلام يعرف كمية الألحاد في تلك المقالات. > > > > الآن وبعد أشهر قليلة على آخر جرائم اسرائيل التي فضحت في الاعلام لا تجدون > مانعا من استضافة مؤتمركم في حيفا، ياللسخرية > > > > ربما سيكون من الملائم قريبا أن تقدم طالبان عرضا لاستضافة المؤتمر، > مارأيكم؟ > > > > في Tue، 10-08-2010 عند 15:48 +0100 ، كتب Lord Anubis: > <ربما يمكن إستخدام هده الفرصة للضغط على تلك الدول التي لا تسمح لمواطنيها > <بزيارة إسرائيل. >> >> 2010/8/10 Lord Anubis <[email protected]> >> > <> لا ارى أي مانع من إقامة المؤتمر في إسرائيل. >>> > <> المشكلة الوحيدة هي أن العديد من الدول العربية ترفض ان يسافر مواطنوها إلى > <> إسرائيلً مثل: سوريا والسعودية. (تعبر إسرائيل دولة محضورة) وأيضا ستكون > الفيز > <> (تأشيرة الدخول) صعبة للمواطنين العرب. >>> > <> لا مانع لدي من حضور المؤتمر كأحد ممثلي الفرع العربي. >>> >>> Lord_Anubis >>> >>> >>> >>> 2010/8/9 Ahmad Gharbeia <[email protected]> >>> > <> تعقيباتي في النص أدناه. >>>> > <>> رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10: > <>> > تكلم محمد يحيى ومحمد ابراهيم فقالا كل ما أردت أن أقوله >>>>> > <>> > لكني أحب أن أضيف أن الإعتراض على إقامة المؤتمر في مكان ما آيا كان ولأي > <>> أسباب > <>> > فهو في حد ذاته تفكير غير بعيد النظر لأن المؤتمر هو المؤتمر آيا كان > <>> المكان > <>> > الذي سيقام فيه، ونفس الأشخاص الفعالون في ويكيبيديا العبرية سيحضرون > <>> ويقدمون > <>> > ما لديهم آيا كان مكانه، ولهذا لن يتغير أي شئ له علاقة بمحتوى المؤتمر > <>> نفسه > <>> > إذا تغير المكان اللهم إلا لغة المحاضرات في بعض الأحيان... وفي كل > الأحوال > <>> هذا >>>> > <>> لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا > <>> العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا. >>>> >>>> > <>> > أمر لا يخصنا وحدنا وإنما يخص أفراد المؤسسة جميعهم وبالتالي من حقهم > <>> اختيار > <>> > المكان الذي يريدونه، لقد أدلينا بأصواتنا (أو لم ندل) وتحددت النتيجة > <>> > بالأغلبية وانتهى الأمر. >>>> > <>> تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في > <>> قراره. > <>> فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و > <>> نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا > <>> كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن > <>> لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو > <>> وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة. >>>> > <>> و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول > <>> بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير > <>> ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن > <>> القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع > <>> من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة. >>>> > <>> إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت > <>> النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة > <>> بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن > <>> حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما! > <>> دفوعات كلها باطلة في رأيي. >>>> >>>>> > <>> > أما لو كان الإعتراض من ناحية المبدأ، فهذه سياسة غير سليمة لأن رفض > <>> الإعتراف > <>> > بشرعية إسرائيل كدولة شئ، ورفض الإعتراف بوجودها الحالي ككيان سياسي > وعسكري > <>> > واقتصادي وعلمي شئ آخر.. >>>> > <>> دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر. > <>> أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها > <>> و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر > <>> في وجودها من أصل. >>>> >>>> > <>> > لأن هذا مثل شخص قام ببناء عمارة بدون ترخيص، فهي > <>> > قانونا غير موجودة ولم تحصل على تصريح البناء، بينما في أرض الواقع هي > كيان > <>> > حقيقي وموجود وله وزن وسعر ويجب معنا التعامل معه بصورة أو بأخرى.. وبما > أن >>>> > <>> من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث > <>> سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و > <>> الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي > <>> بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد. >>>> >>>> > <>> > التعامل العدائي (مش هيودي ولا يجيب) إذا فلنتعامل بصورة طبيعية ودعنا من > <>> > إقتراحات مقاطعة المؤتمر والأشياء الشبيهة والتي لن تضر أي أحد سوانا > لأننا >>>> > <>> أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة! > <>> الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية > <>> لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من > <>> تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش > <>> سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و > <>> نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح > <>> إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة. >>>> >>>> > <>> > سنفتقد بعد ذلك لكل ما سيجنيه المجتمع من هذا المؤتمر من معلومات وأساليب > <>> > ومشاريع جديدة سيستفيد منها الباقون. >>>>> > <>> > كما أننا سنستفيد من المؤتمر بشدة إذا قمنا بمتابعة سياسات وطريقة عمل > <>> أفراد > <>> > ويكيميديا العبرية ومشاريعهم المستقبلية، فنحن كما وضعنا أنفسنا بالعرف في > <>> > منافسة معهم، إذا يجب أن نعرف ماذا يفعلونكي نتفوق عليهم. >>>> > <>> لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم! >>>> > <>> إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل > <>> (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد. >>>> >>>> > <>> لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل > <>> مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية > <>> غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن > <>> انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن. >>>> > <>> سلام، > <>> أحمد غربية >>>>> >>>>> 2010/8/8 Muhammad Yahia <[email protected]> >>>>> > <>> >> إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي > أن > <>> >>> أعترض عليه. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> > <>> >> طبعا من حقك الاعتراض و مناقشة رأيك. ما هو ليس من حقك هو استخدام موقع > <>> >> ويكيبيديا العربية أو القائمة البريدية التي تملكها المؤسسة في تنظيم > <>> محاولة > <>> >> لافشال (على حسب كلامك ) احد مشاريع المنظمة الاخرى (ويكيمانيا). عموما > <>> لست من > <>> >> هواة الجدال و المساجلة. رأيك واضح ورأيي قلته كما اتفق مع الكثير من > اراء > <>> >> الاخرين الذين ردوا عليك لذا انا غير مهتم باكمال النقاش الا اذا ظهر رأي > <>> >> جديد. >>>>>> > <>> >> تحياتي >>>>>> -- >>>>>> Best Regards, >>>>>> Muhammad Yahia >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikiar-l mailing list >>>> http://ar.wikipedia.org >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l >>>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Wikiar-l mailing list >> http://ar.wikipedia.org >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l > > > > _______________________________________________ > Wikiar-l mailing list > http://ar.wikipedia.org > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
