ربما يمكن إستخدام هده الفرصة للضغط على تلك الدول التي لا تسمح لمواطنيها بزيارة إسرائيل.
2010/8/10 Lord Anubis <[email protected]> > لا ارى أي مانع من إقامة المؤتمر في إسرائيل. > > المشكلة الوحيدة هي أن العديد من الدول العربية ترفض ان يسافر مواطنوها إلى > إسرائيلً مثل: سوريا والسعودية. (تعبر إسرائيل دولة محضورة) وأيضا ستكون الفيز > (تأشيرة الدخول) صعبة للمواطنين العرب. > > لا مانع لدي من حضور المؤتمر كأحد ممثلي الفرع العربي. > > Lord_Anubis > > > > 2010/8/9 Ahmad Gharbeia <[email protected]> > > تعقيباتي في النص أدناه. >> >> رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10: >> > تكلم محمد يحيى ومحمد ابراهيم فقالا كل ما أردت أن أقوله >> > >> > لكني أحب أن أضيف أن الإعتراض على إقامة المؤتمر في مكان ما آيا كان ولأي >> أسباب >> > فهو في حد ذاته تفكير غير بعيد النظر لأن المؤتمر هو المؤتمر آيا كان >> المكان >> > الذي سيقام فيه، ونفس الأشخاص الفعالون في ويكيبيديا العبرية سيحضرون >> ويقدمون >> > ما لديهم آيا كان مكانه، ولهذا لن يتغير أي شئ له علاقة بمحتوى المؤتمر >> نفسه >> > إذا تغير المكان اللهم إلا لغة المحاضرات في بعض الأحيان... وفي كل الأحوال >> هذا >> >> لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا >> العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا. >> >> >> > أمر لا يخصنا وحدنا وإنما يخص أفراد المؤسسة جميعهم وبالتالي من حقهم >> اختيار >> > المكان الذي يريدونه، لقد أدلينا بأصواتنا (أو لم ندل) وتحددت النتيجة >> > بالأغلبية وانتهى الأمر. >> >> تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في >> قراره. >> فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و >> نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا >> كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن >> لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو >> وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة. >> >> و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول >> بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير >> ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن >> القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع >> من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة. >> >> إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت >> النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة >> بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن >> حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما! >> دفوعات كلها باطلة في رأيي. >> >> > >> > أما لو كان الإعتراض من ناحية المبدأ، فهذه سياسة غير سليمة لأن رفض >> الإعتراف >> > بشرعية إسرائيل كدولة شئ، ورفض الإعتراف بوجودها الحالي ككيان سياسي وعسكري >> > واقتصادي وعلمي شئ آخر.. >> >> دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر. >> أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها >> و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر >> في وجودها من أصل. >> >> >> > لأن هذا مثل شخص قام ببناء عمارة بدون ترخيص، فهي >> > قانونا غير موجودة ولم تحصل على تصريح البناء، بينما في أرض الواقع هي كيان >> > حقيقي وموجود وله وزن وسعر ويجب معنا التعامل معه بصورة أو بأخرى.. وبما أن >> >> من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث >> سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و >> الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي >> بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد. >> >> >> > التعامل العدائي (مش هيودي ولا يجيب) إذا فلنتعامل بصورة طبيعية ودعنا من >> > إقتراحات مقاطعة المؤتمر والأشياء الشبيهة والتي لن تضر أي أحد سوانا لأننا >> >> أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة! >> الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية >> لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من >> تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش >> سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و >> نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح >> إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة. >> >> >> > سنفتقد بعد ذلك لكل ما سيجنيه المجتمع من هذا المؤتمر من معلومات وأساليب >> > ومشاريع جديدة سيستفيد منها الباقون. >> > >> > كما أننا سنستفيد من المؤتمر بشدة إذا قمنا بمتابعة سياسات وطريقة عمل >> أفراد >> > ويكيميديا العبرية ومشاريعهم المستقبلية، فنحن كما وضعنا أنفسنا بالعرف في >> > منافسة معهم، إذا يجب أن نعرف ماذا يفعلونكي نتفوق عليهم. >> >> لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم! >> >> إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل >> (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد. >> >> >> لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل >> مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية >> غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن >> انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن. >> >> سلام، >> أحمد غربية >> > >> > 2010/8/8 Muhammad Yahia <[email protected]> >> > >> >> إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي أن >> >>> أعترض عليه. >> >>> >> >>> >> >>> >> >> طبعا من حقك الاعتراض و مناقشة رأيك. ما هو ليس من حقك هو استخدام موقع >> >> ويكيبيديا العربية أو القائمة البريدية التي تملكها المؤسسة في تنظيم >> محاولة >> >> لافشال (على حسب كلامك ) احد مشاريع المنظمة الاخرى (ويكيمانيا). عموما >> لست من >> >> هواة الجدال و المساجلة. رأيك واضح ورأيي قلته كما اتفق مع الكثير من اراء >> >> الاخرين الذين ردوا عليك لذا انا غير مهتم باكمال النقاش الا اذا ظهر رأي >> >> جديد. >> >> >> >> تحياتي >> >> -- >> >> Best Regards, >> >> Muhammad Yahia >> >> _______________________________________________ >> Wikiar-l mailing list >> http://ar.wikipedia.org >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l >> > > _______________________________________________ Wikiar-l mailing list http://ar.wikipedia.org [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
