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> Il giorno 25 mag 2022, alle ore 07:36, [email protected] > ha scritto: > > Invia delle iscrizioni alla mailing list WikiIT-l a > [email protected] > > Per iscriverti o disinscriverti via e-mail, invia 'help' come oggetto > o corpo del messaggio al seguente indirizzo: > [email protected] > > Puoi contattare la persona che gestisce la mailing list al seguente > indirizzo: > [email protected] > > Quando rispondi, modifica la riga dell'oggetto in modo che sia più > specifica di un semplice "Re: Riassunto WikiIT-l ..." > > Argomenti del giorno: > > 1. Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > (Cyrano Wikipediano) > 2. R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > ([email protected]) > 3. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > (Cyrano Wikipediano) > 4. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > (Simone e chiara Fortunato) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 25 May 2022 00:26:03 +0200 > From: Cyrano Wikipediano <[email protected]> > Subject: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di > blocco (#769361) > To: [email protected] > Message-ID: > <CAOzt4DzqdC7=bwsBNo-wnHtSzn=hdbq3ygk8jtjf1k_fi7w...@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > Ciao, > > per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e > l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo > mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di > blocco dell'utenza: > - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si > è bloccati > - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore > alternativo > - il canale IRC è morto > > Fatta questa premessa: il mio account è legato a una contribuzione su > commissione che NON voglio associare al resto della mia presenza > wikipediana. Ho creato l'account, ho segnalato l'intento e lo scopo della > contribuzione e ho proceduto a lavorare sulla voce. > > Ne sono nate delle situazioni che mi hanno portato ad aprire due > discussioni laterali, sempre a cascata dalla voce (e non esterne a quel > perimetro). > > Sono stato bloccato a infinito da Hypergio, all'improvviso, senza warning > né possibilità di "difesa". > > Al di là delle ragioni del blocco, che trovo personalmente questionabili ma > alzo le mani, volevo segnalare un paio di cose: > - Il blocco non è stato segnalato da nessuna parte, soprattutto all'interno > delle discussioni che ho aperto (compresa quella della voce a cui stavo > lavorando) > - Non essendo stata segnalata la cosa, e non essendoci modo per contattare > nessuno, ho segnalato (da IP) l'avvenuto blocco. Sì, è evasione del blocco, > ma mettetevi nei panni di chi non ha nessun mezzo di uscita > - Le motifiche sono state revertate sempre da Hypergio (lecito, non sono > d'accordo ma è lecito), poi cancellate dalla cronologia (mh?), cancellando > poi anche l'oggetto della cancellazione stessa (mh?). Qui si può trovare la > cronologia: > https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Discussioni/C%27%C3%A8_qualche_problema_con_le_dinamiche_del_namespace_Bozza&action=history&curid=9409053 > - Dopo questa azione, Hypergio non ha comunque segnalato il mio blocco in > nessuna delle discussioni ongoing > > Ora, di cose su it.wiki non bellissime ne ho viste tante in tutti questi > anni. Questa mi è sembrata particolarmente in malafede. > > Mettere gli utenti in un angolo mi pare sia abbastanza danneggiante > l'enciclopedia e poco lontano dai principi comuntari di Wikipedia, ma fate > voi le vostre riflessioni. > > Salutazioni, > CyranoWikipediano > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Wed, 25 May 2022 01:52:44 +0200 > From: <[email protected]> > Subject: [WikiIT-l] R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di > blocco (#769361) > To: "'Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia > mailing list'" <[email protected]> > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > >> -----Messaggio originale----- >> Da: Cyrano Wikipediano <> >> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 >> A: [email protected] >> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco >> (#769361) >> Ciao, >> [omissis] > > per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e > l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo > mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di > blocco dell'utenza: > - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si è > bloccati > - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore > alternativo > - il canale IRC è morto > > Brevemente. > Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari lo si > può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso ha agito > nel perfetto rispetto delle regole. > > L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito > lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. > Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il sockpuppet, > perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua utenza > riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. > Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, autointuitivo: > chi parla con te non sa che magari ha già interagito con l'altra tua utenza, > non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e quindi tu facendo così > sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è comodo usare un'utenza > sockpuppet per trollare o portare avanti idee al limite della > collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi collaborativi e tenerla > "pulita".) > > Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il > sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, ma > sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare > l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è riconducibile > all'utenza che vuoi tenere separata. > > Alla prossima Sergio > > > > > > -- > Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. > http://www.avg.com > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Wed, 25 May 2022 07:21:29 +0200 > From: Cyrano Wikipediano <[email protected]> > Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche > di blocco (#769361) > To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing > list" <[email protected]> > Message-ID: > <CAOzt4DxDxf9bjEU2N0RNAJkqT8Fp2G-JyiHS=6kufdqmohd...@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > Ciao Sergio, > > io devo essere messo in condizioni di agire correttamente e operare su > Wikipedia. Se creo una utenza per un Contributo Su Commissione, e ho il > diritto di farlo e di non dichiarare di chi questa utenza è un alternate, > non devo essere - nei fatti - costretto a dichiararlo. > > Qui qual è il punto? Cos'è successo? > > Ho scritto una voce su commissione. Si è creato un conflitto con un utente > che ha avuto dei comportaenti reiterati di danno nei confronti sia della > voce che mie come utente. > > Come avrei dovuto agire? Avrei dovuto usare la mia utenza principale - > costringendomi a rivelarla - per dirimere questo conflitto? Avrei dovuto > aprire le discussioni con la mia utenza principale dichiarando la > correlazione, o facendo finta di non essere la stessa persona? > > Chiaramente si mette l'utente davanti a un'empasse. > > Le dicussioni che sono state aperte sono solo correlate alla voce che ho > creato, una per sottolineare la problematicità del processo di > "de-Bozzizzazione" (che ha visto protagonista l'utente in questione), > un'altra per segnalare che gli atteggiamenti di questo utente erano ancora > problematici. > > Sarebbe stato corretto bloccarmi se, per esempio, avessi usato questa > utenza per votare o discutere su PdC, su sondaggi e discussioni di policy > slegate dalla voce, votazioni per utenti o amministratori problematici. Ma > non l'ho fatto: mi sono limitato solo a muovermi nel contesto della voce > che avevo prodotto. > > Qiomdo, per quanto mi riguarda, applicare le regole in questo modo è una > forzatura: Wikipedia, soprattutto it.wiki, è un luogo conflittuale e le CSC > sono destinate per forza di cose a creare conflitti (c'è molto > pregiudizio), se l'utente creato appositamente per le CSC non può > "difendersi", lo state costringendo a rivelarsi con l'account principale. E > allora va scritto nelle policy, senza prendere in giro la comunità. > > Incidentalmente, Hypergio sarà anche un amministratore irreprensibile, sta > di fatto che: > - Ha bloccato la mia utenza a infinito senza neanche passare dal vaglio > comunitario (sono presente in una discussione pubblica, e non mi pare ci > fosse un consenso generalizzato sull'inaccettabilità del mio operare come > CyranoWikipediano. Senza consenso come si blocca a infinito?) > - Non ha dichiarato da nessuna parte che c'è stato questo blocco > - Ha addirittura nascosto le prove del blocco alla comunità > > E chiudo sottolineando che la netta sensazione è stata quella di essere > stata punita per aver argomentato il conflitto e cercato dei pareri che > potessero risolverlo, come da policy: > https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti/Kirk39/5. > Forse abbiamo scritto delle policy un po' ipocrite. > > Cyrano > > Il giorno mer 25 mag 2022 alle ore 01:53 Blackcat attraverso WikiIT-l < > [email protected]> ha scritto: > >>> -----Messaggio originale----- >>> Da: Cyrano Wikipediano <> >>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 >>> A: [email protected] >>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco >> (#769361) >>> Ciao, >>> [omissis] >> >> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e >> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo >> mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di >> blocco dell'utenza: >> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si >> è bloccati >> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore >> alternativo >> - il canale IRC è morto >> >> Brevemente. >> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari lo >> si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso ha >> agito nel perfetto rispetto delle regole. >> >> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito >> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. >> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il >> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua >> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. >> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, >> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con >> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e >> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è >> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al >> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi >> collaborativi e tenerla "pulita".) >> >> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il >> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, ma >> sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare >> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è riconducibile >> all'utenza che vuoi tenere separata. >> >> Alla prossima Sergio >> >> >> >> >> >> -- >> Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. >> http://www.avg.com >> _______________________________________________ >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] >> To unsubscribe send an email to [email protected] >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Wed, 25 May 2022 08:30:48 +0300 > From: Simone e chiara Fortunato <[email protected]> > Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche > di blocco (#769361) > To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing > list" <[email protected]> > Message-ID: > <cams58ymjgypicwp8cgpdgh7-hhwbaxpdegtq311djysauvv...@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > D'accordo, ma se Hypergio vedesse che ha capito l'errore potrebbe a mio > avviso sbloccarlo. Sarebbe giusto? > Simone > > Il Mer 25 Mag 2022, 02:53 Blackcat attraverso WikiIT-l < > [email protected]> ha scritto: > >>> -----Messaggio originale----- >>> Da: Cyrano Wikipediano <> >>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 >>> A: [email protected] >>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco >> (#769361) >>> Ciao, >>> [omissis] >> >> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e >> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo >> mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di >> blocco dell'utenza: >> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si >> è bloccati >> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore >> alternativo >> - il canale IRC è morto >> >> Brevemente. >> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari lo >> si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso ha >> agito nel perfetto rispetto delle regole. >> >> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito >> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. >> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il >> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua >> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. >> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, >> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con >> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e >> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è >> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al >> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi >> collaborativi e tenerla "pulita".) >> >> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il >> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, ma >> sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare >> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è riconducibile >> all'utenza che vuoi tenere separata. >> >> Alla prossima Sergio >> >> >> >> >> >> -- >> Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. >> http://www.avg.com >> _______________________________________________ >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] >> To unsubscribe send an email to [email protected] >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > ------------------------------ > > Subject: Testo a piè di pagina del raggruppamento > > _______________________________________________ > WikiIT-l mailing list -- [email protected] > To unsubscribe send an email to [email protected] > Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > ------------------------------ > > Fine di WikiIT-l Raggruppamento, Volume 194, Numero 3 > ***************************************************** _______________________________________________ WikiIT-l mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected] Pagina per iscriversi/disiscriversi:
