Buongiorno Paolo. Per cosa è il punto interrogativo? Il Mer 25 Mag 2022, 08:55 Paolo Marraffa attraverso WikiIT-l < [email protected]> ha scritto:
> ? > > Inviato da iPhone > > > Il giorno 25 mag 2022, alle ore 07:36, > [email protected] ha scritto: > > > > Invia delle iscrizioni alla mailing list WikiIT-l a > > [email protected] > > > > Per iscriverti o disinscriverti via e-mail, invia 'help' come oggetto > > o corpo del messaggio al seguente indirizzo: > > [email protected] > > > > Puoi contattare la persona che gestisce la mailing list al seguente > > indirizzo: > > [email protected] > > > > Quando rispondi, modifica la riga dell'oggetto in modo che sia più > > specifica di un semplice "Re: Riassunto WikiIT-l ..." > > > > Argomenti del giorno: > > > > 1. Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > > (Cyrano Wikipediano) > > 2. R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > > ([email protected]) > > 3. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > > (Cyrano Wikipediano) > > 4. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) > > (Simone e chiara Fortunato) > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > Message: 1 > > Date: Wed, 25 May 2022 00:26:03 +0200 > > From: Cyrano Wikipediano <[email protected]> > > Subject: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di > > blocco (#769361) > > To: [email protected] > > Message-ID: > > <CAOzt4DzqdC7=bwsBNo-wnHtSzn=hdbq3ygk8jtjf1k_fi7w...@mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > > > Ciao, > > > > per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi > e > > l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un > indirizzo > > mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di > > blocco dell'utenza: > > - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché > si > > è bloccati > > - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro > amministratore > > alternativo > > - il canale IRC è morto > > > > Fatta questa premessa: il mio account è legato a una contribuzione su > > commissione che NON voglio associare al resto della mia presenza > > wikipediana. Ho creato l'account, ho segnalato l'intento e lo scopo della > > contribuzione e ho proceduto a lavorare sulla voce. > > > > Ne sono nate delle situazioni che mi hanno portato ad aprire due > > discussioni laterali, sempre a cascata dalla voce (e non esterne a quel > > perimetro). > > > > Sono stato bloccato a infinito da Hypergio, all'improvviso, senza warning > > né possibilità di "difesa". > > > > Al di là delle ragioni del blocco, che trovo personalmente questionabili > ma > > alzo le mani, volevo segnalare un paio di cose: > > - Il blocco non è stato segnalato da nessuna parte, soprattutto > all'interno > > delle discussioni che ho aperto (compresa quella della voce a cui stavo > > lavorando) > > - Non essendo stata segnalata la cosa, e non essendoci modo per > contattare > > nessuno, ho segnalato (da IP) l'avvenuto blocco. Sì, è evasione del > blocco, > > ma mettetevi nei panni di chi non ha nessun mezzo di uscita > > - Le motifiche sono state revertate sempre da Hypergio (lecito, non sono > > d'accordo ma è lecito), poi cancellate dalla cronologia (mh?), > cancellando > > poi anche l'oggetto della cancellazione stessa (mh?). Qui si può trovare > la > > cronologia: > > > https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Discussioni/C%27%C3%A8_qualche_problema_con_le_dinamiche_del_namespace_Bozza&action=history&curid=9409053 > > - Dopo questa azione, Hypergio non ha comunque segnalato il mio blocco in > > nessuna delle discussioni ongoing > > > > Ora, di cose su it.wiki non bellissime ne ho viste tante in tutti questi > > anni. Questa mi è sembrata particolarmente in malafede. > > > > Mettere gli utenti in un angolo mi pare sia abbastanza danneggiante > > l'enciclopedia e poco lontano dai principi comuntari di Wikipedia, ma > fate > > voi le vostre riflessioni. > > > > Salutazioni, > > CyranoWikipediano > > > > ------------------------------ > > > > Message: 2 > > Date: Wed, 25 May 2022 01:52:44 +0200 > > From: <[email protected]> > > Subject: [WikiIT-l] R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di > > blocco (#769361) > > To: "'Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia > > mailing list'" <[email protected]> > > Message-ID: <[email protected]> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > >> -----Messaggio originale----- > >> Da: Cyrano Wikipediano <> > >> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 > >> A: [email protected] > >> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco > (#769361) > >> Ciao, > >> [omissis] > > > > per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi > e l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un > indirizzo mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in > caso di blocco dell'utenza: > > - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché > si è bloccati > > - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro > amministratore alternativo > > - il canale IRC è morto > > > > Brevemente. > > Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari > lo si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso > ha agito nel perfetto rispetto delle regole. > > > > L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito > lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. > > Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il > sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua > utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. > > Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, > autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con > l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e > quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è > comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al > limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi > collaborativi e tenerla "pulita".) > > > > Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il > sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, ma > sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare > l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è riconducibile > all'utenza che vuoi tenere separata. > > > > Alla prossima Sergio > > > > > > > > > > > > -- > > Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. > > http://www.avg.com > > > > ------------------------------ > > > > Message: 3 > > Date: Wed, 25 May 2022 07:21:29 +0200 > > From: Cyrano Wikipediano <[email protected]> > > Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche > > di blocco (#769361) > > To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing > > list" <[email protected]> > > Message-ID: > > <CAOzt4DxDxf9bjEU2N0RNAJkqT8Fp2G-JyiHS=6kufdqmohd...@mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > > > Ciao Sergio, > > > > io devo essere messo in condizioni di agire correttamente e operare su > > Wikipedia. Se creo una utenza per un Contributo Su Commissione, e ho il > > diritto di farlo e di non dichiarare di chi questa utenza è un alternate, > > non devo essere - nei fatti - costretto a dichiararlo. > > > > Qui qual è il punto? Cos'è successo? > > > > Ho scritto una voce su commissione. Si è creato un conflitto con un > utente > > che ha avuto dei comportaenti reiterati di danno nei confronti sia della > > voce che mie come utente. > > > > Come avrei dovuto agire? Avrei dovuto usare la mia utenza principale - > > costringendomi a rivelarla - per dirimere questo conflitto? Avrei dovuto > > aprire le discussioni con la mia utenza principale dichiarando la > > correlazione, o facendo finta di non essere la stessa persona? > > > > Chiaramente si mette l'utente davanti a un'empasse. > > > > Le dicussioni che sono state aperte sono solo correlate alla voce che ho > > creato, una per sottolineare la problematicità del processo di > > "de-Bozzizzazione" (che ha visto protagonista l'utente in questione), > > un'altra per segnalare che gli atteggiamenti di questo utente erano > ancora > > problematici. > > > > Sarebbe stato corretto bloccarmi se, per esempio, avessi usato questa > > utenza per votare o discutere su PdC, su sondaggi e discussioni di policy > > slegate dalla voce, votazioni per utenti o amministratori problematici. > Ma > > non l'ho fatto: mi sono limitato solo a muovermi nel contesto della voce > > che avevo prodotto. > > > > Qiomdo, per quanto mi riguarda, applicare le regole in questo modo è una > > forzatura: Wikipedia, soprattutto it.wiki, è un luogo conflittuale e le > CSC > > sono destinate per forza di cose a creare conflitti (c'è molto > > pregiudizio), se l'utente creato appositamente per le CSC non può > > "difendersi", lo state costringendo a rivelarsi con l'account > principale. E > > allora va scritto nelle policy, senza prendere in giro la comunità. > > > > Incidentalmente, Hypergio sarà anche un amministratore irreprensibile, > sta > > di fatto che: > > - Ha bloccato la mia utenza a infinito senza neanche passare dal vaglio > > comunitario (sono presente in una discussione pubblica, e non mi pare ci > > fosse un consenso generalizzato sull'inaccettabilità del mio operare come > > CyranoWikipediano. Senza consenso come si blocca a infinito?) > > - Non ha dichiarato da nessuna parte che c'è stato questo blocco > > - Ha addirittura nascosto le prove del blocco alla comunità > > > > E chiudo sottolineando che la netta sensazione è stata quella di essere > > stata punita per aver argomentato il conflitto e cercato dei pareri che > > potessero risolverlo, come da policy: > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti/Kirk39/5 > . > > Forse abbiamo scritto delle policy un po' ipocrite. > > > > Cyrano > > > > Il giorno mer 25 mag 2022 alle ore 01:53 Blackcat attraverso WikiIT-l < > > [email protected]> ha scritto: > > > >>> -----Messaggio originale----- > >>> Da: Cyrano Wikipediano <> > >>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 > >>> A: [email protected] > >>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco > >> (#769361) > >>> Ciao, > >>> [omissis] > >> > >> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille > metodi e > >> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un > indirizzo > >> mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso > di > >> blocco dell'utenza: > >> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché > si > >> è bloccati > >> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro > amministratore > >> alternativo > >> - il canale IRC è morto > >> > >> Brevemente. > >> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari > lo > >> si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso > ha > >> agito nel perfetto rispetto delle regole. > >> > >> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito > >> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. > >> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il > >> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua > >> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. > >> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, > >> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con > >> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e > >> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è > >> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al > >> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi > >> collaborativi e tenerla "pulita".) > >> > >> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il > >> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della > comunità, ma > >> sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare > >> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è > riconducibile > >> all'utenza che vuoi tenere separata. > >> > >> Alla prossima Sergio > >> > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. > >> http://www.avg.com > >> _______________________________________________ > >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >> To unsubscribe send an email to [email protected] > >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > > > ------------------------------ > > > > Message: 4 > > Date: Wed, 25 May 2022 08:30:48 +0300 > > From: Simone e chiara Fortunato <[email protected]> > > Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche > > di blocco (#769361) > > To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing > > list" <[email protected]> > > Message-ID: > > <cams58ymjgypicwp8cgpdgh7-hhwbaxpdegtq311djysauvv...@mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > > > D'accordo, ma se Hypergio vedesse che ha capito l'errore potrebbe a mio > > avviso sbloccarlo. Sarebbe giusto? > > Simone > > > > Il Mer 25 Mag 2022, 02:53 Blackcat attraverso WikiIT-l < > > [email protected]> ha scritto: > > > >>> -----Messaggio originale----- > >>> Da: Cyrano Wikipediano <> > >>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 > >>> A: [email protected] > >>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco > >> (#769361) > >>> Ciao, > >>> [omissis] > >> > >> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille > metodi e > >> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un > indirizzo > >> mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso > di > >> blocco dell'utenza: > >> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché > si > >> è bloccati > >> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro > amministratore > >> alternativo > >> - il canale IRC è morto > >> > >> Brevemente. > >> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari > lo > >> si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso > ha > >> agito nel perfetto rispetto delle regole. > >> > >> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito > >> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. > >> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il > >> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua > >> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. > >> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, > >> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con > >> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e > >> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è > >> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al > >> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi > >> collaborativi e tenerla "pulita".) > >> > >> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il > >> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della > comunità, ma > >> sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare > >> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è > riconducibile > >> all'utenza che vuoi tenere separata. > >> > >> Alla prossima Sergio > >> > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. > >> http://www.avg.com > >> _______________________________________________ > >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] > >> To unsubscribe send an email to [email protected] > >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > > > ------------------------------ > > > > Subject: Testo a piè di pagina del raggruppamento > > > > _______________________________________________ > > WikiIT-l mailing list -- [email protected] > > To unsubscribe send an email to [email protected] > > Pagina per iscriversi/disiscriversi: > > > > ------------------------------ > > > > Fine di WikiIT-l Raggruppamento, Volume 194, Numero 3 > > ***************************************************** > _______________________________________________ > WikiIT-l mailing list -- [email protected] > To unsubscribe send an email to [email protected] > Pagina per iscriversi/disiscriversi: _______________________________________________ WikiIT-l mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected] Pagina per iscriversi/disiscriversi:
