Buongiorno. Avevo fatto una domanda agli utenti di Wikipedia relativa ad un blocco e non ho ricevuto risposta. Ora vedo questa mail che non ha nessun attinenza con il blocco in questione
Inviato da iPhone > Il giorno 25 mag 2022, alle ore 07:58, Simone e chiara Fortunato > <[email protected]> ha scritto: > > > Buongiorno Paolo. Per cosa è il punto interrogativo? > > Il Mer 25 Mag 2022, 08:55 Paolo Marraffa attraverso WikiIT-l > <[email protected]> ha scritto: >> ? >> >> Inviato da iPhone >> >> > Il giorno 25 mag 2022, alle ore 07:36, >> > [email protected] ha scritto: >> > >> > Invia delle iscrizioni alla mailing list WikiIT-l a >> > [email protected] >> > >> > Per iscriverti o disinscriverti via e-mail, invia 'help' come oggetto >> > o corpo del messaggio al seguente indirizzo: >> > [email protected] >> > >> > Puoi contattare la persona che gestisce la mailing list al seguente >> > indirizzo: >> > [email protected] >> > >> > Quando rispondi, modifica la riga dell'oggetto in modo che sia più >> > specifica di un semplice "Re: Riassunto WikiIT-l ..." >> > >> > Argomenti del giorno: >> > >> > 1. Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) >> > (Cyrano Wikipediano) >> > 2. R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) >> > ([email protected]) >> > 3. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) >> > (Cyrano Wikipediano) >> > 4. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361) >> > (Simone e chiara Fortunato) >> > >> > >> > ---------------------------------------------------------------------- >> > >> > Message: 1 >> > Date: Wed, 25 May 2022 00:26:03 +0200 >> > From: Cyrano Wikipediano <[email protected]> >> > Subject: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di >> > blocco (#769361) >> > To: [email protected] >> > Message-ID: >> > <CAOzt4DzqdC7=bwsBNo-wnHtSzn=hdbq3ygk8jtjf1k_fi7w...@mail.gmail.com> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" >> > >> > Ciao, >> > >> > per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e >> > l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo >> > mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di >> > blocco dell'utenza: >> > - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si >> > è bloccati >> > - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore >> > alternativo >> > - il canale IRC è morto >> > >> > Fatta questa premessa: il mio account è legato a una contribuzione su >> > commissione che NON voglio associare al resto della mia presenza >> > wikipediana. Ho creato l'account, ho segnalato l'intento e lo scopo della >> > contribuzione e ho proceduto a lavorare sulla voce. >> > >> > Ne sono nate delle situazioni che mi hanno portato ad aprire due >> > discussioni laterali, sempre a cascata dalla voce (e non esterne a quel >> > perimetro). >> > >> > Sono stato bloccato a infinito da Hypergio, all'improvviso, senza warning >> > né possibilità di "difesa". >> > >> > Al di là delle ragioni del blocco, che trovo personalmente questionabili ma >> > alzo le mani, volevo segnalare un paio di cose: >> > - Il blocco non è stato segnalato da nessuna parte, soprattutto all'interno >> > delle discussioni che ho aperto (compresa quella della voce a cui stavo >> > lavorando) >> > - Non essendo stata segnalata la cosa, e non essendoci modo per contattare >> > nessuno, ho segnalato (da IP) l'avvenuto blocco. Sì, è evasione del blocco, >> > ma mettetevi nei panni di chi non ha nessun mezzo di uscita >> > - Le motifiche sono state revertate sempre da Hypergio (lecito, non sono >> > d'accordo ma è lecito), poi cancellate dalla cronologia (mh?), cancellando >> > poi anche l'oggetto della cancellazione stessa (mh?). Qui si può trovare la >> > cronologia: >> > https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Discussioni/C%27%C3%A8_qualche_problema_con_le_dinamiche_del_namespace_Bozza&action=history&curid=9409053 >> > - Dopo questa azione, Hypergio non ha comunque segnalato il mio blocco in >> > nessuna delle discussioni ongoing >> > >> > Ora, di cose su it.wiki non bellissime ne ho viste tante in tutti questi >> > anni. Questa mi è sembrata particolarmente in malafede. >> > >> > Mettere gli utenti in un angolo mi pare sia abbastanza danneggiante >> > l'enciclopedia e poco lontano dai principi comuntari di Wikipedia, ma fate >> > voi le vostre riflessioni. >> > >> > Salutazioni, >> > CyranoWikipediano >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Message: 2 >> > Date: Wed, 25 May 2022 01:52:44 +0200 >> > From: <[email protected]> >> > Subject: [WikiIT-l] R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di >> > blocco (#769361) >> > To: "'Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia >> > mailing list'" <[email protected]> >> > Message-ID: <[email protected]> >> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> > >> >> -----Messaggio originale----- >> >> Da: Cyrano Wikipediano <> >> >> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 >> >> A: [email protected] >> >> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco >> >> (#769361) >> >> Ciao, >> >> [omissis] >> > >> > per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e >> > l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo >> > mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di >> > blocco dell'utenza: >> > - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si >> > è bloccati >> > - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore >> > alternativo >> > - il canale IRC è morto >> > >> > Brevemente. >> > Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari lo >> > si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso ha >> > agito nel perfetto rispetto delle regole. >> > >> > L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito >> > lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. >> > Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il >> > sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua >> > utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. >> > Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, >> > autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con >> > l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e >> > quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è >> > comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al >> > limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi >> > collaborativi e tenerla "pulita".) >> > >> > Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il >> > sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, >> > ma sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi >> > usare l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è >> > riconducibile all'utenza che vuoi tenere separata. >> > >> > Alla prossima Sergio >> > >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. >> > http://www.avg.com >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Message: 3 >> > Date: Wed, 25 May 2022 07:21:29 +0200 >> > From: Cyrano Wikipediano <[email protected]> >> > Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche >> > di blocco (#769361) >> > To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing >> > list" <[email protected]> >> > Message-ID: >> > <CAOzt4DxDxf9bjEU2N0RNAJkqT8Fp2G-JyiHS=6kufdqmohd...@mail.gmail.com> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" >> > >> > Ciao Sergio, >> > >> > io devo essere messo in condizioni di agire correttamente e operare su >> > Wikipedia. Se creo una utenza per un Contributo Su Commissione, e ho il >> > diritto di farlo e di non dichiarare di chi questa utenza è un alternate, >> > non devo essere - nei fatti - costretto a dichiararlo. >> > >> > Qui qual è il punto? Cos'è successo? >> > >> > Ho scritto una voce su commissione. Si è creato un conflitto con un utente >> > che ha avuto dei comportaenti reiterati di danno nei confronti sia della >> > voce che mie come utente. >> > >> > Come avrei dovuto agire? Avrei dovuto usare la mia utenza principale - >> > costringendomi a rivelarla - per dirimere questo conflitto? Avrei dovuto >> > aprire le discussioni con la mia utenza principale dichiarando la >> > correlazione, o facendo finta di non essere la stessa persona? >> > >> > Chiaramente si mette l'utente davanti a un'empasse. >> > >> > Le dicussioni che sono state aperte sono solo correlate alla voce che ho >> > creato, una per sottolineare la problematicità del processo di >> > "de-Bozzizzazione" (che ha visto protagonista l'utente in questione), >> > un'altra per segnalare che gli atteggiamenti di questo utente erano ancora >> > problematici. >> > >> > Sarebbe stato corretto bloccarmi se, per esempio, avessi usato questa >> > utenza per votare o discutere su PdC, su sondaggi e discussioni di policy >> > slegate dalla voce, votazioni per utenti o amministratori problematici. Ma >> > non l'ho fatto: mi sono limitato solo a muovermi nel contesto della voce >> > che avevo prodotto. >> > >> > Qiomdo, per quanto mi riguarda, applicare le regole in questo modo è una >> > forzatura: Wikipedia, soprattutto it.wiki, è un luogo conflittuale e le CSC >> > sono destinate per forza di cose a creare conflitti (c'è molto >> > pregiudizio), se l'utente creato appositamente per le CSC non può >> > "difendersi", lo state costringendo a rivelarsi con l'account principale. E >> > allora va scritto nelle policy, senza prendere in giro la comunità. >> > >> > Incidentalmente, Hypergio sarà anche un amministratore irreprensibile, sta >> > di fatto che: >> > - Ha bloccato la mia utenza a infinito senza neanche passare dal vaglio >> > comunitario (sono presente in una discussione pubblica, e non mi pare ci >> > fosse un consenso generalizzato sull'inaccettabilità del mio operare come >> > CyranoWikipediano. Senza consenso come si blocca a infinito?) >> > - Non ha dichiarato da nessuna parte che c'è stato questo blocco >> > - Ha addirittura nascosto le prove del blocco alla comunità >> > >> > E chiudo sottolineando che la netta sensazione è stata quella di essere >> > stata punita per aver argomentato il conflitto e cercato dei pareri che >> > potessero risolverlo, come da policy: >> > https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti/Kirk39/5. >> > Forse abbiamo scritto delle policy un po' ipocrite. >> > >> > Cyrano >> > >> > Il giorno mer 25 mag 2022 alle ore 01:53 Blackcat attraverso WikiIT-l < >> > [email protected]> ha scritto: >> > >> >>> -----Messaggio originale----- >> >>> Da: Cyrano Wikipediano <> >> >>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 >> >>> A: [email protected] >> >>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco >> >> (#769361) >> >>> Ciao, >> >>> [omissis] >> >> >> >> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e >> >> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo >> >> mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di >> >> blocco dell'utenza: >> >> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si >> >> è bloccati >> >> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore >> >> alternativo >> >> - il canale IRC è morto >> >> >> >> Brevemente. >> >> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari lo >> >> si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso ha >> >> agito nel perfetto rispetto delle regole. >> >> >> >> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito >> >> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. >> >> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il >> >> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua >> >> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. >> >> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, >> >> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con >> >> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e >> >> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è >> >> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al >> >> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi >> >> collaborativi e tenerla "pulita".) >> >> >> >> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il >> >> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, >> >> ma >> >> sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare >> >> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è >> >> riconducibile >> >> all'utenza che vuoi tenere separata. >> >> >> >> Alla prossima Sergio >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. >> >> http://www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] >> >> To unsubscribe send an email to [email protected] >> >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Message: 4 >> > Date: Wed, 25 May 2022 08:30:48 +0300 >> > From: Simone e chiara Fortunato <[email protected]> >> > Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche >> > di blocco (#769361) >> > To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing >> > list" <[email protected]> >> > Message-ID: >> > <cams58ymjgypicwp8cgpdgh7-hhwbaxpdegtq311djysauvv...@mail.gmail.com> >> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" >> > >> > D'accordo, ma se Hypergio vedesse che ha capito l'errore potrebbe a mio >> > avviso sbloccarlo. Sarebbe giusto? >> > Simone >> > >> > Il Mer 25 Mag 2022, 02:53 Blackcat attraverso WikiIT-l < >> > [email protected]> ha scritto: >> > >> >>> -----Messaggio originale----- >> >>> Da: Cyrano Wikipediano <> >> >>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26 >> >>> A: [email protected] >> >>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco >> >> (#769361) >> >>> Ciao, >> >>> [omissis] >> >> >> >> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi e >> >> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un indirizzo >> >> mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in caso di >> >> blocco dell'utenza: >> >> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché si >> >> è bloccati >> >> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro amministratore >> >> alternativo >> >> - il canale IRC è morto >> >> >> >> Brevemente. >> >> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari lo >> >> si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso ha >> >> agito nel perfetto rispetto delle regole. >> >> >> >> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito >> >> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata. >> >> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il >> >> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua >> >> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione. >> >> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti, >> >> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con >> >> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e >> >> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è >> >> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al >> >> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi >> >> collaborativi e tenerla "pulita".) >> >> >> >> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il >> >> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, >> >> ma >> >> sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare >> >> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è >> >> riconducibile >> >> all'utenza che vuoi tenere separata. >> >> >> >> Alla prossima Sergio >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. >> >> http://www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] >> >> To unsubscribe send an email to [email protected] >> >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Subject: Testo a piè di pagina del raggruppamento >> > >> > _______________________________________________ >> > WikiIT-l mailing list -- [email protected] >> > To unsubscribe send an email to [email protected] >> > Pagina per iscriversi/disiscriversi: >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Fine di WikiIT-l Raggruppamento, Volume 194, Numero 3 >> > ***************************************************** >> _______________________________________________ >> WikiIT-l mailing list -- [email protected] >> To unsubscribe send an email to [email protected] >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: _______________________________________________ WikiIT-l mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected] Pagina per iscriversi/disiscriversi:
