Доброе! 2014-08-26 2:39 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: ... > Вместе с тем, нужно учесть, что вклад того или иного участника проекта > бывает многомерен и его трудно оценить только количеством правок в одном > проекте. Есть вневикимедийная работа, есть правки в других проектах. Кто-то > пишет весьма читабельные статьи, кто-то затрудняется с внятным изложением > материала, хотя пишет много. Кто-то вносит в больших количествах стабы, > кто-то корпит над статьей годами, кропотливо работая с источниками. Не > говоря уже о стиле редакторской работы, ведь если кто-то вносит свои > изменения по одному предложению, сохраняясь поминутно, то кто-то вкладывает > или пишет уже практически готовую статью, которая требует минимальных > последующих правок. Поэтому хотелось бы предостеречь от плоского > статистического подхода в определении каких бы то ни было > номинантов/победителей. > > Кроме того, обычно правила определения победителей любых соревнований бывают > известны участникам заранее, еще до стартов. В нашем же случае, правила > могут быть определены задним числом. У нас конечно не спортивные > соревнования, но все же, данный факт не добавит уверенности в правильности > выбора. >
Нет ничего плохого давать Википремии за всё сказанное выше, и это обязательно будет реализовано в перспективе. В данном же случае происходит следующая цепочка: Википремия изначально давалась в Википедии в том числе по этому параметру - в прошлый раз именно этой номинацией были охвачены все русскоязычные проекты Викимедиа - в этот раз подключаются проекты на языках народов России и вводятся специальные (внешние) номинации. Уже давно в Википедии есть Википремии по другим направлением. В будущем их список будет расширяться и распространяться на другие проекты. Возможно какие-то иницитивы вначале возникнут в других проектах и потом распространяться на Википедию. Не всё сразу, мы же не последний год живём, нужно всё аккуратно последовательно обкатать. Ну и не следует к Википремиям относиться слишком серьёзно. Мы же не за какие-то там коврижки пришли создавать наши проекты. > Еще одно. Мне лично не совсем понятен процедурный момент. Хотя я читаю > практически все выпуски рассылки, участвую в обсуждении на тематических > страничках, стараюсь не пропускать опубликованных протоколов заседаний, я > нигде не видел упоминания того, что ВМ-РУ решила отказаться от того, чтобы > учитывать консенсусное мнение сообщества проекта на региональном языке, а > свои решения по их участникам обосновывать только техническими логами. > > Еще один процедурный момент - почему-то отсекли все проекты, кроме четырех > крупнейших википедий. Где, кем и когда было принято решение по определению > этого критерия? По процедурным вопросам: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1897 п. 5.2 Высокое собрание решило выдавать премии так, как там написано. Нам с Рожковым поручено провести анализ и предложить конкретные параметры. Мы свою работу сделали - посчитали и сформулировали предложение. Пригласили всех обсуждать конкретные линии отсечения. По итогам анализа аргументов будет принято окончательное решение. Его утверждение произойдёт на ближайшем собрании, вопрос в повестку добавлен: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1288 Что касается минимального уровня отсечения для проектов, то он конечно же будет. Полученная статистика свидетельствует о том, что хотя проектов на языках России много, как и шума вокруг них, подавляющее большинство из них либо совсем мертвы, либо не может обеспечить должного уровня качества, т.к. в них не набирается даже двух достаточно активных участников, которые будут чего-то обсуждать и в чём-то искать консенсус. А один активный участник, это всегда грань, после которой возможно скатывания в область разогнанной реинкарнации чеченской ВП. Т.е. вопрос в том четыре это проекта будет, три или пять, но никак не все. > > Мне лично не понятен также тон, с которым было предложено обсудить данные > сводных таблиц. Что значит, "скажите сейчас или никогда"? Я понимаю, что это > пожелание направлено на сокращение флуда, но тогда почему это сделано без > упоминания сроков? Кто-то потом сам, задним числом определит, когда наступит > "никогда"? Безапелляционный способ решения вопросов не прибавит авторитета > нашей организации. :-) Это отсюда: "Если есть кто-то, находящийся здесь, кто может указать на вескую причину, по которой они не могут вступить в законный священный брак, то пусть скажет сейчас или молчит вечно (или же молчит об этом отныне и навсегда)". На самом деле в моём предложении было не про флуд, у нас пока нет проблем с обилием желающих что-то сказать, а в качестве стимуляции высказывать аргументы. Времени осталось мало. И если тот, кто хотел чего-то сказать по теме, не сделает этого сейчас, то только он сам в этом виноват и говорить, что "вот можно было бы сделать так или так", после принятия решения не нужно. Кроме того, предлагал высказаться в вики. По нескольким причинам. 1. Местные обитатели хорошо знают, что писать в рассылку практически всегда то же самое, что разговаривать с зеркалом (она разве что для анонсов годится), а в вики может внешний кто подключится. 2. Википремии, как и другие вопросы, по нашему текущему мировозрению, должны обсуждаться открытым сообществом всеми желающими. Но не все читают эту рассылку, и не всем просто перешагнуть барьер что-то сюда написать. В вики же, по крайней мере участники проектов Викимедиа, чувствуют себя уверенней и практически дома. 3. В рассылке это всё уйдёт в глубокие аналы известные только Google, а в вики можно вернуться и перечитать аргументы при принятии решения, например, по следующей премии. > > Мое предложение следующее. Запросить у всех сообществ их мнение относительно > кандидатур на премию за 2013-й год. Попросить прислать свое обоснованное > решение к определенному сроку. Премия может называться "(Золотая?) > Вики-премия года. Проект на региональном языке России". Наградить этой > премией по одному представителю каждого вики-проекта на региональном языке, > приславшего свою заявку к сроку. Это предложение по сути (выбор лауреатов голосованием) уже выдвигалось и там в обсуждении и в рассылке, но поддержки не встретило. Можно ещё раз в текущей ветке в вики его озвучить, может сказанное другими словами отзовётся у участников. То что сейчас планируется вручать - это расширение уже доказавшей свою уместность и минимальную конфликтность номинации на другие проекты, только и всего. Номинации, которая условно близка по своей идее к рутине по написанию энциклопедии. Дополнительные номинации, отражающие все сферы необходимой деятельности частично уже есть в руВП, будут дальше расширяться и добавляться новые. Политических номинаций (а лидерство в чистом голосовании, а не по аргументам, это в любом случае победа в конкурсе популистов и авторитетов) у нас пока нет. Если они нужны, их можно предложить. Но наверно не в этот раз. Сразу отмечу, что субъективные номинации, идут плохо, встречают массовое возражение, поэтому не прижились, и наоборот несколько таких отпало. > > Также (это уже на будущее) опросить всех активистов региональных проектов на > предмет их видения процедуры выдвижения номинантов на вики-премию и > определения победителей. На основе анализа этих пожеланий составить > положение о вики-премиях, принять консенсусом ВМ-РУ после открытого > обсуждения и предложить вниманию вики-общественности. Так мы и в этот раз открыто обсуждали и всех приглашали. Целых четыре человека там высказалось. И в будущем обязательно будем выносить на обсуждение, нашлись бы участвующие. > > А наиболее активных (с точки зрения статистики 2013 года) участников можно > наградить дипломами Т.е. в руВП и других тематических проектах, такой участник получит Википремию, а если он вкалывал в проекте на языках России, то диплом? Ну я сразу против. > со степенями (к примеру, Вики-диплом I степени за > активное участие в развитии проекта на региональном языке России в 2013 > году... Номинация "За наибольшее число правок". Награждается участник > Такой-то википедии Некто за наибольшее число правок (можно указать) среди > всех проектов на региональных языках России). На такие номинации можно, в > принципе, не скупиться и сделать их разнообразными (Активный ботовод, Серия > тематических статей, за многолетний вклад - Старейший участник, Активный > администратор, за активный пиар и проч.). Признание на российском уровне > очень важно для любого участника и послужит хорошим стимулом к дальнейшей > работе, да и неплохим новостным поводом для региональных СМИ. Для всего полезного будут Википремии, просто не сразу. Будем вводить последовательно и аккуратно после обсуждения с большим сообществом всех проектов. И всё же лучше было бы обсуждать в вики. Даже если сейчас не нашло бы поддержки, через некоторое время на это хоть ссылку можно было бы дать. Текущая ветка тут: https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Вики-Премия_2013#Окончательное_предложение_для_обсуждения саша. PS Кстати, "Википремия 2015" будет по всей видимости вручаться в первом квартале 2015 года, это сейчас затянули в попытке всё увязать и непрерывных связанных накладок, поэтому не нужно слишком переживать о том, что какие-то вещи в этот раз не удалось донести. > > С уважением, > > Николай Павлов aka HalanTul > > > > > > 25.08.2014, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: > > Доброе! > > Haffman (https://ru.wikimedia.org/wiki/User:Haffman; Glory!) в > выходные провёл фундаментальное исследование и теперь мы можем увидеть > в каком состоянии пребывают проекты Викимедиа на яыках России (все > отсюда: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1907). > > В результате образовалось две таблицы. > > Проекты на языках России > https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1952 > > Проекты на языках России (без учёта ботов) - базовая > https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953 > > Работа проводилась для определния номинаций Википремии с учётом > высказанных в предварительном обсуждении аргументов. > Напомню, эта номинация за непосредственное создание энциклопедии. > > В результате образовалось вот такое итоговое предложение (в > содержании соответствующий пункт кликайте, если не сработает переход): > > https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Вики-Премия_2013#Окончательное_предложение_для_обсуждения > > Если у кого-то есть что сказать не эту тему, сделайте это сейчас > там, или больше никогда нигде;). Если бронебойных аргументов не > появится, в ближайшее время эта таблица станет окончательной. > > саша. > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! > > Николай, > Дьокуускай > > 25.08.2014, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: > > Доброе! > > Haffman (https://ru.wikimedia.org/wiki/User:Haffman; Glory!) в > выходные провёл фундаментальное исследование и теперь мы можем увидеть > в каком состоянии пребывают проекты Викимедиа на яыках России (все > отсюда: https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1907). > > В результате образовалось две таблицы. > > Проекты на языках России > https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1952 > > Проекты на языках России (без учёта ботов) - базовая > https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1953 > > Работа проводилась для определния номинаций Википремии с учётом > высказанных в предварительном обсуждении аргументов. > Напомню, эта номинация за непосредственное создание энциклопедии. > > В результате образовалось вот такое итоговое предложение (в > содержании соответствующий пункт кликайте, если не сработает переход): > > https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Вики-Премия_2013#Окончательное_предложение_для_обсуждения > > Если у кого-то есть что сказать не эту тему, сделайте это сейчас > там, или больше никогда нигде;). Если бронебойных аргументов не > появится, в ближайшее время эта таблица станет окончательной. > > саша. > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! > > Николай, > Дьокуускай > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
