Concordo com parte do que diz. Certamente, o catalisador catalisou algumas coisas. Respeito muito os membros dele.
Apenas acho que o peso que deu ao trabalho do catalisador fez parecer com que algumas críticas - que não são apenas dos brasileiros, nem só do grupo - não fossem merecidas. Não concordo com os extremos; nem com quem diz que não serviu pra nada, nem com quem diz que foi um sucesso. Obrigado por esclarecer de qualquer forma. Em 25 de fevereiro de 2015 23:51, Rodrigo Padula <rodrigopad...@gmail.com> escreveu: > Apenas respondendo a parte que me cabe, creio que me interpretou mal Teles. > > Eu não disse que o catalisador foi um suuuuuucesso, inclusive sempre achei > o modelo pouco sustentável e arriscado, mesmo fazendo parte dele em tempo > parcial(isso mesmo, boa parte do tempo que gastei aqui tb era voluntário > como o de vocês). > > O que eu disse foi que é achei interessante notar que boa parte das > atividades colocadas no relatório vieram de apoio e articulação do > catalisador ou contatos repassados/apresentados pela Oona em seu papel de > diretora do Programa Catalisador Brasileiro, ou seja, com suas limitações e > problemas, o catalisador realmente catalisou. Talvez o custo/benefício não > tenha valído a pena(essa é uma outra discussão), mas que o programa > catalisou... sim, catalisou :-) > > Creio que podemos tentar ser um pouco mais cordiais uns com os outros > daqui pra frente. Por mais que aparentemente somente 5 ou 6 discutam o tema > aqui, há um numero grande de interessados no movimento, que acabam sendo > repelidos pelo tom das acusações e ofensas. > > Ja recebi pelo menos uns 5 emails em privado de pessoas que entraram aqui > a meu convite e estão ficando espantados com o tom das acusações e brigas. > > Essa lista é aberta e possui um público variado, que vai de jovens > entusiastas a jornalistas, professores, pesquisadores, coordenadores de > projetos e pessoas de deptos do governo que ao longo dos anos convidamos ou > se juntaram a nós por interesse em contribuir. > > So, keep calm and keep editing!!! > > > *"Não existe trabalho ruim o ruim é ter que trabalhar"- Seu Madruga* > > Atenciosamente > > Rodrigo Padula > > Em 25 de fevereiro de 2015 23:21, Lucas Teles <telesw...@gmail.com> > escreveu: > > Existe grande diferença entre discordância e insulto. A primeira requer >> respeito. Chamar de "gentalha" e "puxa-saco" é insulto - parece necessário >> dizer. >> >> O report talvez sirva mais para quem disse que 'nada' foi feito. Comparar >> com o catalisador não é justo pelo que o Vini já citou. O trabalho listado >> foi o único voluntário entre os dois. Inclusive, dizer que os voluntários >> são os que querem tirar algum proveito vindo de quem apenas fez trabalho >> pago (ou de quem não fez nada) é um tiro no pé. A diferença evidente é que >> os voluntários não foram pagos. Todo respeito a quem foi pago e >> honestamente tentou cumprir seu papel; também não acuso estes de terem >> tirado proveito. Também não concordo com a ideia de que aparecem apenas em >> eventos de viagens. Alguns dos eventos foram criados pelos próprios >> voluntários, ás vezes em suas próprias cidades, tirando dinheiro do próprio >> bolso para locomoção, alimentação, etc e sem nem pensar em pedir reembolso. >> O próprio Raylton que comentou aqui faz isso muito bem e eu como membro do >> grupo procuro ajudar um pouco quando posso, algo que sei que outros fariam >> se estivessem próximos. >> >> Padula, não apenas eu discordo de você com relação a fazer parecer que o >> catalisador foi esse sucesso todo. Acho que a ideia do catalisador foi boa >> no início e apenas não mudaram os rumos quando viram que as coisas não iam >> bem. Não foi o grupo que limou o catalisador; foi a falta de resultados >> esperados para o investimento que houve. Isso foi percebido pela fundação >> antes mesmo que falássemos a nossa opinião. O próprio Asav deixou bem claro >> que viu pontos positivos no catalisador (eu vi também) e que respeita o >> trabalho que foi feito, mas que a falta de resultado está óbvia nos números >> e continuaria óbvia, mesmo que o grupo falasse bem dele. >> >> Se tem voz no grupo, não precisa espernear, perder o controle, levar a >> bola pra casa e dizer que não vai mais jogar o jogo pra ser ouvido e >> recorrer à ofensa para chamar atenção... a ofensa demonstra fragilidade na >> comunicação do emissor apenas. É demonstrar maturidade dizer sua opinião, >> sem insulto, visando melhorar. Se tem respeito, será ouvido. >> >> O grupo é novo e tem perdido tempo com brigas internas. Ninguém nunca >> disse que o grupo é perfeito e que está isento de melhoria. Ninguém mais >> sabe dos defeitos do grupo que os próprios membros. Estamos aqui pra ouvir >> críticas construtivas e ser melhores, mas muitas vezes discussões infantis >> geram mais quórum do que qualquer outra. Aliás, quem insulta hoje já >> criticou insultos de outro no passado e já insultou atuais aliados. >> Perde-se o sentido e até mesmo a raiva que às vezes é necessária e >> banalizada. Que venham os insultos se é esta sua melhor forma de >> contribuição. Estamos acostumados com eles desde a infância. >> >> "*Quando perceber que o adversário é superior e a partida está perdida, >> seja ultrajante e ofensivo. Uma só grosseria supera qualquer argumento.*" >> >> A. Schopenhauer. >> >> Em 25 de fevereiro de 2015 22:31, Raylton P. Sousa < >> raylton.so...@gmail.com> escreveu: >> >> Luiz... Eu acho isso bom cara (sendo briga ou não) fiquei feliz de ver um >>> bate papo longo novamente na lista. Só não respondi pq faltava tempo mesmo! >>> E eu tenho um filtro que coloca emails muito longos em uma etiqueta meio >>> abandonada. Pra ler depois (gestão de tempo). >>> >>> >>> >>> >>> *--------------------------------------------Q: Why is this email five >>> sentences or less?A: http://five.sentenc.es <http://five.sentenc.es>* >>> >>> Em 25 de fevereiro de 2015 22:22, Luiz Augusto <lugu...@gmail.com> >>> escreveu: >>> >>>> >>>> 2015-02-25 22:12 GMT-03:00 Raylton P. Sousa <raylton.so...@gmail.com>: >>>> >>>>> Não li a outra thread da gringa pq não tinha tempo (parecia briga e >>>>> tinha emails longos demais). [...] Só que é difícil mesmo trabalhar >>>>> coletivamente, não só na wiki. >>>>> >>>> >>>> Basicamente é esse o problema. Quando questionamentos são encarados >>>> como briga a ponto de acabarem virando briga de verdade =/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> >> *Lucas Teles* >> >> *Steward at Wikimedia Foundation. 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