Raylton: Você tem razão. Um passo importante para o Grupo é criar um mecanismo de integração dos diversos 'grupos' no Brasil, onde temos esse desafio das distâncias geográficas.
Lugusto: Questionamentos são mesmo diferentes de ataques, mas se havia questionamentos pertinentes em todas aquelas mensagens, foram expressamente encobertos pelos ataques deliberados (os quais não vou retroalimentar). A mim, inclusive, foram até surpreendentes, por receber palavras tão ásperas de uma pessoa com quem sempre tive excelente relação. Duvidar das minhas intenções e questionar a minha moral não é justo. Mas mesmo assim eu não vou pessoalizar essa discussão, eu vou mantê-lo na mesma conta em que tinha antes. Padula: Comece por moderar o seu próprio discurso. Não promovi nenhum ataque aqui, nem debochei do trabalho de outros voluntários. Não promovi acusações infundadas, nem disseminei a discórdia. Att, Vinicius 2015-02-26 0:12 GMT-03:00 Lucas Teles <telesw...@gmail.com>: > Concordo com parte do que diz. Certamente, o catalisador catalisou algumas > coisas. Respeito muito os membros dele. > > Apenas acho que o peso que deu ao trabalho do catalisador fez parecer com > que algumas críticas - que não são apenas dos brasileiros, nem só do grupo > - não fossem merecidas. Não concordo com os extremos; nem com quem diz que > não serviu pra nada, nem com quem diz que foi um sucesso. > > Obrigado por esclarecer de qualquer forma. > > Em 25 de fevereiro de 2015 23:51, Rodrigo Padula <rodrigopad...@gmail.com> > escreveu: > > Apenas respondendo a parte que me cabe, creio que me interpretou mal Teles. >> >> Eu não disse que o catalisador foi um suuuuuucesso, inclusive sempre >> achei o modelo pouco sustentável e arriscado, mesmo fazendo parte dele em >> tempo parcial(isso mesmo, boa parte do tempo que gastei aqui tb era >> voluntário como o de vocês). >> >> O que eu disse foi que é achei interessante notar que boa parte das >> atividades colocadas no relatório vieram de apoio e articulação do >> catalisador ou contatos repassados/apresentados pela Oona em seu papel de >> diretora do Programa Catalisador Brasileiro, ou seja, com suas limitações e >> problemas, o catalisador realmente catalisou. Talvez o custo/benefício não >> tenha valído a pena(essa é uma outra discussão), mas que o programa >> catalisou... sim, catalisou :-) >> >> Creio que podemos tentar ser um pouco mais cordiais uns com os outros >> daqui pra frente. Por mais que aparentemente somente 5 ou 6 discutam o tema >> aqui, há um numero grande de interessados no movimento, que acabam sendo >> repelidos pelo tom das acusações e ofensas. >> >> Ja recebi pelo menos uns 5 emails em privado de pessoas que entraram aqui >> a meu convite e estão ficando espantados com o tom das acusações e brigas. >> >> Essa lista é aberta e possui um público variado, que vai de jovens >> entusiastas a jornalistas, professores, pesquisadores, coordenadores de >> projetos e pessoas de deptos do governo que ao longo dos anos convidamos ou >> se juntaram a nós por interesse em contribuir. >> >> So, keep calm and keep editing!!! >> >> >> *"Não existe trabalho ruim o ruim é ter que trabalhar"- Seu Madruga* >> >> Atenciosamente >> >> Rodrigo Padula >> >> Em 25 de fevereiro de 2015 23:21, Lucas Teles <telesw...@gmail.com> >> escreveu: >> >> Existe grande diferença entre discordância e insulto. A primeira requer >>> respeito. Chamar de "gentalha" e "puxa-saco" é insulto - parece necessário >>> dizer. >>> >>> O report talvez sirva mais para quem disse que 'nada' foi feito. >>> Comparar com o catalisador não é justo pelo que o Vini já citou. O trabalho >>> listado foi o único voluntário entre os dois. Inclusive, dizer que os >>> voluntários são os que querem tirar algum proveito vindo de quem apenas fez >>> trabalho pago (ou de quem não fez nada) é um tiro no pé. A diferença >>> evidente é que os voluntários não foram pagos. Todo respeito a quem foi >>> pago e honestamente tentou cumprir seu papel; também não acuso estes de >>> terem tirado proveito. Também não concordo com a ideia de que aparecem >>> apenas em eventos de viagens. Alguns dos eventos foram criados pelos >>> próprios voluntários, ás vezes em suas próprias cidades, tirando dinheiro >>> do próprio bolso para locomoção, alimentação, etc e sem nem pensar em pedir >>> reembolso. O próprio Raylton que comentou aqui faz isso muito bem e eu como >>> membro do grupo procuro ajudar um pouco quando posso, algo que sei que >>> outros fariam se estivessem próximos. >>> >>> Padula, não apenas eu discordo de você com relação a fazer parecer que o >>> catalisador foi esse sucesso todo. Acho que a ideia do catalisador foi boa >>> no início e apenas não mudaram os rumos quando viram que as coisas não iam >>> bem. Não foi o grupo que limou o catalisador; foi a falta de resultados >>> esperados para o investimento que houve. Isso foi percebido pela fundação >>> antes mesmo que falássemos a nossa opinião. O próprio Asav deixou bem claro >>> que viu pontos positivos no catalisador (eu vi também) e que respeita o >>> trabalho que foi feito, mas que a falta de resultado está óbvia nos números >>> e continuaria óbvia, mesmo que o grupo falasse bem dele. >>> >>> Se tem voz no grupo, não precisa espernear, perder o controle, levar a >>> bola pra casa e dizer que não vai mais jogar o jogo pra ser ouvido e >>> recorrer à ofensa para chamar atenção... a ofensa demonstra fragilidade na >>> comunicação do emissor apenas. É demonstrar maturidade dizer sua opinião, >>> sem insulto, visando melhorar. Se tem respeito, será ouvido. >>> >>> O grupo é novo e tem perdido tempo com brigas internas. Ninguém nunca >>> disse que o grupo é perfeito e que está isento de melhoria. Ninguém mais >>> sabe dos defeitos do grupo que os próprios membros. Estamos aqui pra ouvir >>> críticas construtivas e ser melhores, mas muitas vezes discussões infantis >>> geram mais quórum do que qualquer outra. Aliás, quem insulta hoje já >>> criticou insultos de outro no passado e já insultou atuais aliados. >>> Perde-se o sentido e até mesmo a raiva que às vezes é necessária e >>> banalizada. Que venham os insultos se é esta sua melhor forma de >>> contribuição. Estamos acostumados com eles desde a infância. >>> >>> "*Quando perceber que o adversário é superior e a partida está perdida, >>> seja ultrajante e ofensivo. Uma só grosseria supera qualquer argumento.* >>> " >>> >>> A. Schopenhauer. >>> >>> Em 25 de fevereiro de 2015 22:31, Raylton P. Sousa < >>> raylton.so...@gmail.com> escreveu: >>> >>> Luiz... Eu acho isso bom cara (sendo briga ou não) fiquei feliz de ver >>>> um bate papo longo novamente na lista. Só não respondi pq faltava tempo >>>> mesmo! E eu tenho um filtro que coloca emails muito longos em uma etiqueta >>>> meio abandonada. Pra ler depois (gestão de tempo). >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> *--------------------------------------------Q: Why is this email five >>>> sentences or less?A: http://five.sentenc.es <http://five.sentenc.es>* >>>> >>>> Em 25 de fevereiro de 2015 22:22, Luiz Augusto <lugu...@gmail.com> >>>> escreveu: >>>> >>>>> >>>>> 2015-02-25 22:12 GMT-03:00 Raylton P. Sousa <raylton.so...@gmail.com>: >>>>> >>>>>> Não li a outra thread da gringa pq não tinha tempo (parecia briga e >>>>>> tinha emails longos demais). [...] Só que é difícil mesmo trabalhar >>>>>> coletivamente, não só na wiki. >>>>>> >>>>> >>>>> Basicamente é esse o problema. Quando questionamentos são encarados >>>>> como briga a ponto de acabarem virando briga de verdade =/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> >>> *Lucas Teles* >>> >>> *Steward at Wikimedia Foundation. 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