Hallo zusammen,
ich denke, dass wir dann lieber doch die Ligen aufteilen sollten, bevor
wir zu große und teure Veranstaltungen machen, die zwangsläufig
kommerziell werden, was irgendwo auch dem Charakter von Ultimate
widerspricht.
Ein gute Aufteilung fände ich z.B. in
- 1.Liga Damen und Open
- 2.Liga Damen und Open
- 3.Liga Damen und Open
Das wären mit 20 Teams noch relativ gut überschaubare Größen und ich
denke da findet man auch genug Teams im größeren Kernbereich
Deutschlands, die sich so etwas zutrauen und es auch machen würden.
Viele Teams veranstalten eh immer wieder mal Turniere dieser Größe, so
daß sie damit auch bereits Erfahrung haben.
Ich sehe nicht so viele Nachteile in der Aufteilung, oder was spricht
dagegen?
Servus,
Bernhard
schrieb Kolja Sulimma 2012-06-13 12:31:
In der Debatte um die Ausrichtung im DFV wurde außerdem ausdrücklich
befürwortet, mehrmals hintereinander den selben Ausrichter zu nehmen
(der übrigens nicht Eintracht Frankfurt ist), damit Kompetenz
aufgebaut wird, und nicht die selben Fehler mehrmals gemacht werden.
In Heilbronn z.B. gab es viel Kritik am Essen. Dafür konnten die
Heilbronner nichts, der Dienstleister hat nicht gehalten, was er
versprochen hat. Im Folgejahr hätte Heilbronn dieses Wissen nutzen
können.
Robert hat so ein großes Turnier zum ersten Mal ausgerichtet, hat
vieles super gemacht, ein paar Sachen versaut und dieses Jahr kann er
darauf reagieren.
Grundsätzlich ist es so, dass nur sehr wenige Städte überhaupt Anlagen
haben, auf denen man so große Turniere ausrichten kann. Wenn die DM
dann auch noch in der Mitte Deutschlands stattfinden soll, bleiben nur
ein paar Teams übrig. Die dann zu verschleißen, in dem sie jedes
zweite Jahr ehrenamtlcih die DM ausrichten, halte ich für verkehrt.
Ich habe auch generell nicht den Anspruch, das jemand anderes 12h an
einem Wochenende unbezahlt für mich arbeiten muss, damit ich 10€
spare.
Wer das anders sieht, kann gerne bei mir zum Putzen vorbei kommen.
Grüße,
Kolja
Am 12. Juni 2012 16:53 schrieb Bernhard Otto<[email protected]>:
Hallo zusammen,
das ist genau die richtige Einstellung, Maria! Man kann ja unterschiedlicher
Meinung sein, wohin wir mit Ultimate in Deutschland gehen wollen oder wie
wir unsere Meisterschaftsturniere ausrichten. Wenn man aber mit dem Status
Quo unzufrieden ist, muss man selber aktiv werden.
Sowohl 2011 als auch 2012 hatten wir keinen weiteren Bewerber als Frankfurt
für die Open und Damen DM. Dies war also die einzige Möglichkeit für eine
große DM. Sonst hätten wir die DM aufteilen müssen. Frankfurt hat schon
signalisiert, dass sie auch 2013 Interesse an einer Ausrichtung haben.
Die Bewerbungsfrist für die DM 2013 wird vermutlich Ende August liegen. Wenn
ihr also Interesse an einer eigenen Ausrichtung habt, dann am besten sofort
mit der Planung anfangen.
Noch eine Anmerkung zu den Kosten: Jena war 2010 der letzte Ausrichter vor
Frankfurt. Hier lagen von den Kosten ähnlich wie in Frankfurt (150 € Team
und 40 Euro Spieler). Auf den letzten beiden DFV JHV wurde festgestellt,
dass wir eher zu wenig Ausrichter in Deutschland haben, insbesondere für
große Turniere. Daher haben wir uns dafür ausgesprochen, dass Ausrichter
ruhig höhere Gebühren verlangen sollen, um eine Ausrichtung attraktiver zu
machen. Wenn wir irgendwann zwischen mehreren Ausrichtern auswählen können,
dann sind die Kosten bestimmt eine Entscheidungskriterium.
Viele Grüße,
Bernhard
------------------------
Bernhard Otto
Ultimate Vorstand
Deutscher Frisbeesport-Verband
[email protected]
www.frisbeesportverband.de
Am 12. Juni 2012 12:26 schrieb Maria Sonthofen<[email protected]>:
Hallo,
ich muss Katha zustimmen. Sie wirft Fragen auf, die wichtig sind zu
stellen.
Ich wundere mich auch, dass nach den Bewertungen der DM 2011 (nachzulesen
hier:
http://ffindr.com/de/event/31-deutsche-ultimate-frisbee-meisterschaften-outdoor)
die Meisterschaften wieder von den Gleichen ausgerichtet werden.
Ein Gesamtergebniss von 57% (von 100% = top) stellt eine recht geringe
Bewertung dar - vergleicht man sie mit Quoten bei anderen Turnieren, die
sich zwischen 70-90% bewegen.
Mir ist nach wie vor unklar, wofür 250€ Teamgebühr und 29€ Spielergebühr
verwendet wurden. Das hat schon einen komischen Beigeschmack.
Das ist im Bundesdurchschnitt bei DMs ein sehr hoher Betrag!
Mir stellt sich die Frage, ob wir das wollen und brauchen!?
Ich bin ebenfalls an einer Diskussion um die Rahmenbedingen und möglichen
Alternativen interessiert! GLeichzeitig appeliere ich an alle Frisbee-Städte
geeignete Plätze zu suchen und so die Ausrichtersuche zu erleichtern (uns
eingeschlossen)!
Nadine aus Dresden
Date: Mon, 11 Jun 2012 11:50:43 +0200
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Re: [Wurfpost] DUM 2012
Liebe Wurfpost-LeserInnen,
die Ankündigung von Heiko zur DM 2012 und die Suche nach HelferInnen,
die für ihre "Arbeit" auf der DM und der EUC "entlohnt" werden sollen,
bestätigt leider die Tendenzen, die seit ein paar Monaten zu beobachten
sind.
Die solidarische und selbstverantwortliche Ultimate-Kultur, die ich
bisher in Deutschland kennenlernen durfte, wird hier zu Gunsten des
Karrierestrebens und der Profilierung Einzelner sowie einer
Gewinnerzielung auf Kosten der SportlerInnen und des Spirit aufs Spiel
gesetzt.
Der Blog von "Olympic Frisbeesports" verrät, worum es ihnen eigentlich
geht - "we bring ultimate spirit to business"
(http://olympicfrisbeesports.blogspot.de). Spirit lässt sich aber nicht
verkaufen, sondern er geht bei diesem Versuch kaputt.
Natürlich verstehe ich, dass, wenn zwei einzelne Leute solche
Megaprojekte organisieren, sie dafür sowas wie eine finanzielle
Entschädigung für ihren Zeitaufwand haben wollen. Aber ich frage mich
auch, ob nicht die "Last" einer solchen Turnierorganisation (wie bisher)
auf viele Schultern verteilt werden und somit eine kollektive und
ehrenamtliche Aufgabe (mit kleinem Plus für die Vereinskasse) darstellen
kann.
Weiterhin stellt sich die Frage, welche Höhe der Lohn der HelferInnen
haben wird - eine adäquaten, ortsüblichen Stundenlohn oder nur eine
minimale Aufwandsentschädigung, weil man doch bei einem so großartigen
Event wie einer deutschen oder europäischen Meisterschaft mithelfen
darf? Und wer bezahlt das? Wieso werden nicht Ultimate-SpielerInnen
gefragt, ob sie scoren oder die Musikanlage aufbauen? Frankfurt hat ein
sehr großes Team, und mit Sicherheit gibt es da eine Menge kompententer
und freundlicher Leute (ohne, dass ich euch die Arbeit aufdrücken will!
- aber irgendwie gehört der Support des heimischen Teams für mich zu
einer Turnierausrichtung unabdingbar dazu).
Ich fände es bedenklich und eine sehr unschöne Entwicklung, wenn wir uns
im Ultimate-Sport von jeglicher Selbstverantwortung lösen und uns mit
Geld Leute einkaufen, die uns alles schön herrichten. Damit wird
Ultimate wie alle (oder die meisten) Bereiche unseres Lebens zu einer
Veranstaltung, in der ich ohne Rücksicht und Einbindung meiner Umwelt
nur auf meine eigene Entwicklung bedacht bin und es reicht, wenn ich mir
mit meinem Geld die gewünschten Voraussetzungen erkaufen kann.
Meines Wissens nach gab es, trotz immenser Beschwerden über den Ablauf
der letztjährigen DM bis jetzt noch keine öffentlich einsehbare
Aufstellung der Kalkulation und der wirtschaftlichen Ergebnisses dieses
Turniers. SpielerInnengebühren i.H.v. 50 Euro für einen Zeltplatz, sehr
mageres, liebloses Frühstück und defizitäre Wasserversorgung sind m.E.
mehr als unangemessen und dürfen sich nicht zum Standard entwickeln.
Weder das Mainzer noch das Frankfurter Team traten damals als
GastgeberInnen in Erscheinung, was dem Turnier eine ganze Menge an
Freundschaftlichkeit genommen hat. Die fehlende Einbindung der Teams auf
der DM 2011 muss aus meiner Perspektive eine bewusste Entscheidung der
Organisatoren gewesen sein, damit diese sich selbst als Köpfe des
Turniers und als unverzichtbar inszenieren konnten.
Bei einem Spaßturnier hab ich als Team die Möglichkeit, zu hohe Gebühren
durch Nicht-Teilnahme zu boykottieren, bei einer offiziellen
Meisterschaft muss der DFV auf die Angemessenheit der erhobenen Beiträge
achten. Es darf nicht passieren, dass ich als Team/SpielerIn nicht an
einer DM teilnehmen kann, weil ich es mir nicht leisten kann!
Die DM wird dieses Jahr nochmals in FFM stattfinden. Ich finde jedoch
eine breite Diskussion um die Rahmenbedingen mehr als notwendig und
wünsche mir eine kontinuierliche Reflexion der Entwicklung, die unser
Sport durch Ökonomisierung und Professionalisierung nimmt und welche
Alternativen es dazu geben kann.
Viele Grüße, Katharina*
Am 10.06.2012 21:45, schrieb Heiko Karpowski:
Hallo Frisbee Deutschland!
Die unwichtige Fußball EM startete diese Wochenende – die wichtige
Ultimate WM in Japan startet in einem Monat und die DM wirft auch
schon
ihre Schatten voraus.
Wir freuen uns euch wieder in Frankfurt begrüßen zu dürfen. Damit es
ein
riesen Event wird laufen die Vorbereitungen schon auf hoch Touren!
Die ersten Infos dazu findet ihr hier:
FFindr-Seite:
http://ffindr.com/de/event/32-deutsche-ultimate-frisbee-meisterschaften-outdoor-2012
In Kürze wird die Facebook Seite z.B. mit Infos zur Registrierung auf
den neusten Stand gebracht:
http://www.facebook.com/DeutscheUltimateMeisterschaften
Bezüglich der Registrierung sind folgende Stichtage zu beachten:
Registrierung der Mannschaft auf FFindr : 30.06.12
Eingang der Mannschaftsgebühren: 30.06.12
Registrierung der Spieler: 12.08.12
Eingang der Spielergebühren: 12.08.12
Alle Mannschaften die noch nicht sicher bei den Meisterschaften
qualifiziert sind sollen sich aus organisatorischen Gründen bitte
dennoch registrieren und die Mannschaftsgebühren zahlen.
Sollte die Qualifikation nicht geschafft werden, werden die Gebühren
natürlich voll zurückerstattet.
Alle Mannschaftsgebühren bitte mit *Name der Mannschaft* als Betreff
an
folgendes Konto überweisen.
Olympic Frisbeesports
Konto Nummer: 0207001
BLZ: 55070024
Deutsche Bank Mainz
Bei keinem oder verspätetem Zahlungseingang erheben wir wie im letzten
Jahr ein Zuschlag von 10% der dem Supportes Club zugutekommt.
Weitere Infos folgen….
Wir freuen uns auf euch,
Robert Pesch und Heiko Karpowski
logo
*Heiko Karpowski
<http://ffindr.com/de/player/germany/heiko-karpowski>*/
Geschäftsführer
//Olympic Frisbeesports UG (haftungsbeschränkt)/
Tel: +49 6131 8867775
Mobile: +49 17681187476
http://olympicfrisbeesports.blogspot.de/
Twitter<http://twitter.com/heiko13d> Latest tweet: FFindr! V.
FackelUp! - Mord in der Endzone -. Ultimate Frisbee. Finde Frisbee
überall. http://t.co/ondoLQd9 via @FFindr Follow @heiko13d
<http://twitter.com/heiko13d>Reply
<http://twitter.com/?status=@Heiko13d%20&in_reply_to_status_id=195415765862723600&in_reply_to=Heiko13d>Retweet
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