Hallo Kolja (liebe Wurfpost), ich halte eigentlich nichts davon, solche Diskussionen über eine Mailingliste zu führen. Dein letzter Satz jedoch verleitet mich jetzt zu dieser Inkonsequenz.
Ich möchte es einfach mal so formulieren: Ich möchte mich bei allen bedanken, die zum Teil seit Jahren ehrenamtlich große und kleine Turniere organisieren, auch wenn ich persönlich dabei nur 10 EUR spare. Ehrenamtlich organisierte Turniere sind für mich ein wichtiger Teil unserer Frisbeekultur, den ich nicht missen mag. Es sollte das Ziel sein, dass auch die DM Teil dieses Aspektes der Frisbeekultur bleibt, auch wenn es zurzeit nicht gelingt und Robert und Heiko einspringen. Wie das Ziel erreicht werden kann, sollten wir im DFV diskutieren. Robert und Heiko wünsche ich gutes Gelingen und allen Teilnehmern viel Spaß in Frankfurt. Schönen Gruß Wolfgang Am 13. Juni 2012 12:31 schrieb Kolja Sulimma <[email protected]>: > In der Debatte um die Ausrichtung im DFV wurde außerdem ausdrücklich > befürwortet, mehrmals hintereinander den selben Ausrichter zu nehmen > (der übrigens nicht Eintracht Frankfurt ist), damit Kompetenz > aufgebaut wird, und nicht die selben Fehler mehrmals gemacht werden. > > In Heilbronn z.B. gab es viel Kritik am Essen. Dafür konnten die > Heilbronner nichts, der Dienstleister hat nicht gehalten, was er > versprochen hat. Im Folgejahr hätte Heilbronn dieses Wissen nutzen > können. > Robert hat so ein großes Turnier zum ersten Mal ausgerichtet, hat > vieles super gemacht, ein paar Sachen versaut und dieses Jahr kann er > darauf reagieren. > > Grundsätzlich ist es so, dass nur sehr wenige Städte überhaupt Anlagen > haben, auf denen man so große Turniere ausrichten kann. Wenn die DM > dann auch noch in der Mitte Deutschlands stattfinden soll, bleiben nur > ein paar Teams übrig. Die dann zu verschleißen, in dem sie jedes > zweite Jahr ehrenamtlcih die DM ausrichten, halte ich für verkehrt. > > Ich habe auch generell nicht den Anspruch, das jemand anderes 12h an > einem Wochenende unbezahlt für mich arbeiten muss, damit ich 10€ > spare. > Wer das anders sieht, kann gerne bei mir zum Putzen vorbei kommen. > > Grüße, > > Kolja > > Am 12. Juni 2012 16:53 schrieb Bernhard Otto <[email protected]>: >> Hallo zusammen, >> >> das ist genau die richtige Einstellung, Maria! Man kann ja unterschiedlicher >> Meinung sein, wohin wir mit Ultimate in Deutschland gehen wollen oder wie >> wir unsere Meisterschaftsturniere ausrichten. Wenn man aber mit dem Status >> Quo unzufrieden ist, muss man selber aktiv werden. >> >> Sowohl 2011 als auch 2012 hatten wir keinen weiteren Bewerber als Frankfurt >> für die Open und Damen DM. Dies war also die einzige Möglichkeit für eine >> große DM. Sonst hätten wir die DM aufteilen müssen. Frankfurt hat schon >> signalisiert, dass sie auch 2013 Interesse an einer Ausrichtung haben. >> >> Die Bewerbungsfrist für die DM 2013 wird vermutlich Ende August liegen. Wenn >> ihr also Interesse an einer eigenen Ausrichtung habt, dann am besten sofort >> mit der Planung anfangen. >> >> Noch eine Anmerkung zu den Kosten: Jena war 2010 der letzte Ausrichter vor >> Frankfurt. Hier lagen von den Kosten ähnlich wie in Frankfurt (150 € Team >> und 40 Euro Spieler). Auf den letzten beiden DFV JHV wurde festgestellt, >> dass wir eher zu wenig Ausrichter in Deutschland haben, insbesondere für >> große Turniere. Daher haben wir uns dafür ausgesprochen, dass Ausrichter >> ruhig höhere Gebühren verlangen sollen, um eine Ausrichtung attraktiver zu >> machen. Wenn wir irgendwann zwischen mehreren Ausrichtern auswählen können, >> dann sind die Kosten bestimmt eine Entscheidungskriterium. >> >> Viele Grüße, >> >> Bernhard >> >> ------------------------ >> >> Bernhard Otto >> Ultimate Vorstand >> Deutscher Frisbeesport-Verband >> [email protected] >> www.frisbeesportverband.de >> >> >> >> Am 12. Juni 2012 12:26 schrieb Maria Sonthofen <[email protected]>: >> >>> Hallo, >>> >>> ich muss Katha zustimmen. Sie wirft Fragen auf, die wichtig sind zu >>> stellen. >>> >>> Ich wundere mich auch, dass nach den Bewertungen der DM 2011 (nachzulesen >>> hier: >>> http://ffindr.com/de/event/31-deutsche-ultimate-frisbee-meisterschaften-outdoor) >>> die Meisterschaften wieder von den Gleichen ausgerichtet werden. >>> Ein Gesamtergebniss von 57% (von 100% = top) stellt eine recht geringe >>> Bewertung dar - vergleicht man sie mit Quoten bei anderen Turnieren, die >>> sich zwischen 70-90% bewegen. >>> >>> Mir ist nach wie vor unklar, wofür 250€ Teamgebühr und 29€ Spielergebühr >>> verwendet wurden. Das hat schon einen komischen Beigeschmack. >>> Das ist im Bundesdurchschnitt bei DMs ein sehr hoher Betrag! >>> >>> Mir stellt sich die Frage, ob wir das wollen und brauchen!? >>> Ich bin ebenfalls an einer Diskussion um die Rahmenbedingen und möglichen >>> Alternativen interessiert! GLeichzeitig appeliere ich an alle Frisbee-Städte >>> geeignete Plätze zu suchen und so die Ausrichtersuche zu erleichtern (uns >>> eingeschlossen)! >>> >>> Nadine aus Dresden >>> >>> >>> >>> > Date: Mon, 11 Jun 2012 11:50:43 +0200 >>> > From: [email protected] >>> > To: [email protected] >>> > Subject: Re: [Wurfpost] DUM 2012 >>> >>> > >>> > Liebe Wurfpost-LeserInnen, >>> > >>> > die Ankündigung von Heiko zur DM 2012 und die Suche nach HelferInnen, >>> > die für ihre "Arbeit" auf der DM und der EUC "entlohnt" werden sollen, >>> > bestätigt leider die Tendenzen, die seit ein paar Monaten zu beobachten >>> > sind. >>> > >>> > Die solidarische und selbstverantwortliche Ultimate-Kultur, die ich >>> > bisher in Deutschland kennenlernen durfte, wird hier zu Gunsten des >>> > Karrierestrebens und der Profilierung Einzelner sowie einer >>> > Gewinnerzielung auf Kosten der SportlerInnen und des Spirit aufs Spiel >>> > gesetzt. >>> > >>> > Der Blog von "Olympic Frisbeesports" verrät, worum es ihnen eigentlich >>> > geht - "we bring ultimate spirit to business" >>> > (http://olympicfrisbeesports.blogspot.de). Spirit lässt sich aber nicht >>> > verkaufen, sondern er geht bei diesem Versuch kaputt. >>> > >>> > Natürlich verstehe ich, dass, wenn zwei einzelne Leute solche >>> > Megaprojekte organisieren, sie dafür sowas wie eine finanzielle >>> > Entschädigung für ihren Zeitaufwand haben wollen. Aber ich frage mich >>> > auch, ob nicht die "Last" einer solchen Turnierorganisation (wie bisher) >>> > auf viele Schultern verteilt werden und somit eine kollektive und >>> > ehrenamtliche Aufgabe (mit kleinem Plus für die Vereinskasse) darstellen >>> > kann. >>> > >>> > Weiterhin stellt sich die Frage, welche Höhe der Lohn der HelferInnen >>> > haben wird - eine adäquaten, ortsüblichen Stundenlohn oder nur eine >>> > minimale Aufwandsentschädigung, weil man doch bei einem so großartigen >>> > Event wie einer deutschen oder europäischen Meisterschaft mithelfen >>> > darf? Und wer bezahlt das? Wieso werden nicht Ultimate-SpielerInnen >>> > gefragt, ob sie scoren oder die Musikanlage aufbauen? Frankfurt hat ein >>> > sehr großes Team, und mit Sicherheit gibt es da eine Menge kompententer >>> > und freundlicher Leute (ohne, dass ich euch die Arbeit aufdrücken will! >>> > - aber irgendwie gehört der Support des heimischen Teams für mich zu >>> > einer Turnierausrichtung unabdingbar dazu). >>> > >>> > Ich fände es bedenklich und eine sehr unschöne Entwicklung, wenn wir uns >>> > im Ultimate-Sport von jeglicher Selbstverantwortung lösen und uns mit >>> > Geld Leute einkaufen, die uns alles schön herrichten. Damit wird >>> > Ultimate wie alle (oder die meisten) Bereiche unseres Lebens zu einer >>> > Veranstaltung, in der ich ohne Rücksicht und Einbindung meiner Umwelt >>> > nur auf meine eigene Entwicklung bedacht bin und es reicht, wenn ich mir >>> > mit meinem Geld die gewünschten Voraussetzungen erkaufen kann. >>> > >>> > Meines Wissens nach gab es, trotz immenser Beschwerden über den Ablauf >>> > der letztjährigen DM bis jetzt noch keine öffentlich einsehbare >>> > Aufstellung der Kalkulation und der wirtschaftlichen Ergebnisses dieses >>> > Turniers. SpielerInnengebühren i.H.v. 50 Euro für einen Zeltplatz, sehr >>> > mageres, liebloses Frühstück und defizitäre Wasserversorgung sind m.E. >>> > mehr als unangemessen und dürfen sich nicht zum Standard entwickeln. >>> > >>> > Weder das Mainzer noch das Frankfurter Team traten damals als >>> > GastgeberInnen in Erscheinung, was dem Turnier eine ganze Menge an >>> > Freundschaftlichkeit genommen hat. Die fehlende Einbindung der Teams auf >>> > der DM 2011 muss aus meiner Perspektive eine bewusste Entscheidung der >>> > Organisatoren gewesen sein, damit diese sich selbst als Köpfe des >>> > Turniers und als unverzichtbar inszenieren konnten. >>> > >>> > Bei einem Spaßturnier hab ich als Team die Möglichkeit, zu hohe Gebühren >>> > durch Nicht-Teilnahme zu boykottieren, bei einer offiziellen >>> > Meisterschaft muss der DFV auf die Angemessenheit der erhobenen Beiträge >>> > achten. Es darf nicht passieren, dass ich als Team/SpielerIn nicht an >>> > einer DM teilnehmen kann, weil ich es mir nicht leisten kann! >>> > >>> > Die DM wird dieses Jahr nochmals in FFM stattfinden. Ich finde jedoch >>> > eine breite Diskussion um die Rahmenbedingen mehr als notwendig und >>> > wünsche mir eine kontinuierliche Reflexion der Entwicklung, die unser >>> > Sport durch Ökonomisierung und Professionalisierung nimmt und welche >>> > Alternativen es dazu geben kann. >>> > >>> > Viele Grüße, Katharina* >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Am 10.06.2012 21:45, schrieb Heiko Karpowski: >>> > > Hallo Frisbee Deutschland! >>> > > >>> > > Die unwichtige Fußball EM startete diese Wochenende – die wichtige >>> > > Ultimate WM in Japan startet in einem Monat und die DM wirft auch >>> > > schon >>> > > ihre Schatten voraus. >>> > > >>> > > Wir freuen uns euch wieder in Frankfurt begrüßen zu dürfen. Damit es >>> > > ein >>> > > riesen Event wird laufen die Vorbereitungen schon auf hoch Touren! >>> > > >>> > > Die ersten Infos dazu findet ihr hier: >>> > > >>> > > FFindr-Seite: >>> > > >>> > > >>> > > http://ffindr.com/de/event/32-deutsche-ultimate-frisbee-meisterschaften-outdoor-2012 >>> > > >>> > > In Kürze wird die Facebook Seite z.B. mit Infos zur Registrierung auf >>> > > den neusten Stand gebracht: >>> > > >>> > > http://www.facebook.com/DeutscheUltimateMeisterschaften >>> > > >>> > > Bezüglich der Registrierung sind folgende Stichtage zu beachten: >>> > > >>> > > Registrierung der Mannschaft auf FFindr : 30.06.12 >>> > > >>> > > Eingang der Mannschaftsgebühren: 30.06.12 >>> > > >>> > > Registrierung der Spieler: 12.08.12 >>> > > >>> > > Eingang der Spielergebühren: 12.08.12 >>> > > >>> > > Alle Mannschaften die noch nicht sicher bei den Meisterschaften >>> > > qualifiziert sind sollen sich aus organisatorischen Gründen bitte >>> > > dennoch registrieren und die Mannschaftsgebühren zahlen. >>> > > >>> > > Sollte die Qualifikation nicht geschafft werden, werden die Gebühren >>> > > natürlich voll zurückerstattet. >>> > > >>> > > Alle Mannschaftsgebühren bitte mit *Name der Mannschaft* als Betreff >>> > > an >>> > > folgendes Konto überweisen. >>> > > >>> > > Olympic Frisbeesports >>> > > >>> > > Konto Nummer: 0207001 >>> > > >>> > > BLZ: 55070024 >>> > > >>> > > Deutsche Bank Mainz >>> > > >>> > > Bei keinem oder verspätetem Zahlungseingang erheben wir wie im letzten >>> > > Jahr ein Zuschlag von 10% der dem Supportes Club zugutekommt. >>> > > >>> > > Weitere Infos folgen…. >>> > > >>> > > Wir freuen uns auf euch, >>> > > >>> > > Robert Pesch und Heiko Karpowski >>> > > >>> > > >>> > > logo >>> > > *Heiko Karpowski >>> > > <http://ffindr.com/de/player/germany/heiko-karpowski>*/ >>> > > Geschäftsführer >>> > > //Olympic Frisbeesports UG (haftungsbeschränkt)/ >>> > > Tel: +49 6131 8867775 >>> > > Mobile: +49 17681187476 >>> > > http://olympicfrisbeesports.blogspot.de/ >>> > > >>> > > Twitter <http://twitter.com/heiko13d> Latest tweet: FFindr! 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