Sergio, el imperativo no es pacífico; si lo último que dices es lo quisiste decir siempre, entonces tu primer mensaje no expresa tus ideas. De acuerdo, fin de la historia.
Waldir ________________________________ De: Sergi Rodríguez <sergi_rodrig...@yahoo.com> Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: lun,7 diciembre, 2009 10:45 Asunto: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre Para Waldir, Leyendo su comentario me vienen a la mente muchas ideas sobre lo que yo haya o no haya podido decir en este forum. En cualquier caso, resumire por última vez un par o tres de cosas y me callaré para siempre sobre estas cuestiones que ya cansan de tan obvias. Primera: ni pretendo extrapolar el caso catalan al caso aymara ni nada parecido. Pero los comportamientos humanos son universales, y compartir experiencias, buenas o males, no creo que sea nada incorrecto, mas bien muy pertinente. Segunda: de la misma manera que yo pretendo ser correcto y justo con gente como usted, me gustaria que tambien la reciproca, por lo tanto, antes de hablar de la historia de España y sus denominadas regiones, lea usted mucho, pero no de una sola fuente. Tercera: mi trabajo son las lenguas, su desarrollo y conservacion, y a eso me aplico, y tal vez lo haga bien o lo haga mal, ya se vera. Dudo mucho que a eso se le pueda llamar sectarismo. Me importan un pimiento los nacionalismos, los sentimientos patrióticos y otras cosas poer el estilo, aquà en Catalunya o en la Antartida. Cuarto y ultimo: colaboro con amigos de lengua quechua y aymara, y con muchos otros de otras lenguas y continentes, con los cuales compartimos experiencias, ideas y proyectos. Esta gente es la que me importa, y mi intencion al intervenir en el foro aymara es unicamente esta. En conclusion, seguire haciendolo siempre que me parezca que mi intervencion pueda servir para algo util. Discutir con usted sobre sofismas no es nada util, o sea que fin de la historia. --- El lun 7-dic-09, waldir <wall_...@yahoo. es> escribió: De: waldir <wall_...@yahoo. es> Asunto: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre A: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: lunes, 7 diciembre, 2009, 1:05 pm  Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones leàen esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los malos, fueron los de Castilla. ¿Será cierto eso?. Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino "España", el de nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más grande que un paÃÂs homónimo; cuando nos referimos a que España nos debe la razón de su existencia en la Historia Universal, queremos decir, en verdad, que gran parte de Europa, incluyendo los ingleses dueños de las industrias primitivas de los siglos en que duró nuestra colonización, los holandeses y sus corsarios, los piratas de todos los orÃÂgenes etc. y por supuesto Italia y Francia (además de Cataluña) cuyos esbirros se beneficiaron igual que los subditos de la corona madridista de todos los privilegios que les engrandecieron de tal forma que ese reino se mantuvo a la vanguardia de sus pares, gracias a sudamérica. Lo que tampoco logro entender es ese deseo de extrapolar la realidad catalana a la realidad peruana. Nosotros tenemos muchos males, y nuestra historia es sólo una romanza mal escrita, o escrita al revez, de espaldas a nuestra propia gente o todo lo que se sabe, y se dice hasta el cansancio. Nuestras culturas y, por tanto, nuestras lenguas tienen vigencia mayúscula; aunque existen deficiencias, se esta trabajando desde hace más de cien años en la busqueda de alguna propuesta que vaya más allá del discurso, seguro que es un proceso largo, pero no tenemos la necesidad de caer en el sectarismo fundamentalista de aferrarnos a una sola manifestación cultural (como la lengua) que nos ayude a sopezar alguna crisis existencial, que en cuanto a lo cultural, no existe. Nuestra identidad, por fortuna, tiene abundante raigambre que aseguran su solidez por muchÃÂsimo tiempo.   Lo peligroso que veo en ambas sugerencias europeas es que, ambas, comunican o llevan un mensaje sectario, una idealización virtuosa (en contraposició n a otro prejuicio negativo) que serÃÂan intrÃÂnsecos a algo tan futil como las pecas en la piel, los lunares de la cara, ¿color de piel? u otro razgo igual de superfluo (con todo lo que ello implica), de hecho, es todo eso conexo que llevan esas ideas, las que no hacen posible que sean populares aún en la propia España (según pude averiguar); de hecho, sus preceptos no son aplicables en la práctica más allá de un Estatut cuya legalidad se discute. Waldir ____________ _________ _________ __ De: Sergi <sergi_rodriguez@ yahoo.com> Para: aymaral...@yahoogro ups.com Enviado: mié,2 diciembre, 2009 13:10 Asunto: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre  Un dia, quando yo tendrÃÂa unos ocho o nueve años, llegando a casa, andaba distraÃÂdo mirando hacia atrás no sé qué. En medio de la acera habÃÂa entonces un poste de madera que aguantaba el cable telefónico. Cuando me giré hacia adelante ya era tarde, y el trompazo que me di fue majúsculo. Un chichón enorme que tardó dÃÂas en curar. Mi apellido es RodrÃÂguez y mi pasaporte, muy a mi pesar, dice que soy español. Nadie en el mundo está dispuesto a reconocer que yo no soy español, que España invadió mi paÃÂs a sangre y fuego hace casi tres siglos - faltan 5 años - y aún hoy en dÃÂa, en democracia, nos siguen acosando. Pero yo no me quejo de ellos, ya sé cómo són. Me quejo de mis paisanos catalanes, que siempre se andan quejando y hacen poco o nada. És fàcil escurrir el bulto, chillar mucho y esperar que alguien haga algo, alguien menos uno mismo. Ahora estoy escribiendo en español, como lo hago en inglés o francés o italiano, cuando me comunico con alguien que no comprende mi lengua, pero nunca, NUNCA, dejo de hablar mi lengua en mi paÃÂs, ni de reivindicar, pacÃÂficamente, qué soy, cómo me siento y, sobretodo, qué quiero ser en el futuro. Los peruanos tienen derecho a ser lo que quieran ser, solo faltarÃÂa, y a odiar a quien quieran odiar. Pues bien, amen sus gentes, amen sus lenguas, protéjanlas, exprésense en ellas y con ellas, mÃÂmenlas, y transfórmenlas - TODAS - en instrumentos de FUTURO. Y olvÃÂdense de una vez del pasado, si no quieren acabar con un chichón como el de mi infancia. Perdonen si molesto. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ ...> wrote: > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > http://elementosdel peru.com/ QUEMARROPA/ quemarropa. html >  > “La luz se hizo sombra…� > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > Alicia Maguiña > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo > y llamó al peruano indio para describir a un ser débil, > enfermo, infantil, sin inteligencia y bueno para sirviente, negándole > toda consideración humana y, con ello, los elementos vitales para la > existencia humana como la alimentación apropiada, la educación > y las oportunidades de resurgir. Fue postergado y segregado, sin la > posibilidad de alcanzar los mismos derechos que detentaba la minorÃÂÂa > española. Su vida estaba a disposición del intruso quien > podÃÂÂa, impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba > con el anticipado perdón de la Iglesia. > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas > más despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los > españoles querÃÂÂan ser en el Perú lo que jamás > serÃÂÂan en su tierra, es decir, grandes amos. La codicia por las > riquezas para convertirse en una suerte de "señores" no tuvo > lÃÂÂmites y se apoderaron de las tierras y herramientas de los ayllus y > del trabajo de miles de miles de súbditos peruanos adscritos a esas > colectividades dando rienda suelta al establecimiento de un régimen > tirano causante de una de las atrocidades más terribles de la historia > humana. > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos > y convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato > inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única > vÃÂÂa para salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de > Huancavelica que cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos > próximos a las minas de mercurio encontraba solamente mujeres viudas > porque sus esposos habÃÂÂan muerto envenenados en esas minas. La mujeres > se divertÃÂÂan con el mitayo y el primer domingo de estadÃÂÂa en > ese lugar organizábanle una misa de difunto con la persona viva porque > sabÃÂÂan que ni siquiera su inerte cuerpo serÃÂÂa recuperado. No > faltaron algunas aisladas voces de sacerdotes nativos de Lima, Tarma, Cusco y > Quito que lanzaron algunos escritos que intentaban poner total freno a la despiadada carnicerÃÂÂa humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al español para animalizar al runa diciendo que eran seres > mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato que > les daban era el apropiado. > > Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de > la población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue > llevada a menos de 4% de la población que encontraron. Una > revelación de esta naturaleza confirma que durante el coloniaje > español en el Perú se dio el genocidio más terrible > que que puede contar la historia de la humanidad. Ese humillante > coloniaje generó en el peruano de la época de los sangunarios > virreyes un problema sicológico. El súbdito inca terminó > creyendo que eran inferiores a los enviados por España tal y conforme > lo querÃÂÂan los intrusos pero caviló escrupulosamente la > necesidad de defenderse lo que se manifestó en el desdoblamiento de su carácter y de su temperamento. AsÃÂÂ, durante el coloniaje, aparece la mentira en sus respuestas para corresponderle con el mismo pago al invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad y, para sobrevivir, robó alimentos a los españoles en > haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el > trabajo puesto que éste era gratuito y destinado para enriquecer a > otra persona en las tierras que ésta le habÃÂÂa arrebatado. Con > esa conducta lo único que hizo el runa fue adaptarse a las reglas de > una sociedad basada en el engaño y la maldad, donde imperaban el > abuso, la desigualdad, la humillación y la explotación. > > Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la > Iglesia oficial, española, inquisidora y orgánica > decÃÂÂale al peruano de los Andes que ese sufrimiento era divino por > algo malo que hicieron sus padres y que debÃÂÂan conformarse y aceptar > con resignación y alegrÃÂÂa porque ese mandato era de Dios. > AsÃÂÂ, dominicos, franciscanos, mercedarios y otras órdenes de > esas épocas terminaron por hacerles creer a los peruanos de los Andes > que ese era su destino y que no habÃÂÂa otra alternativa más que > aquella de servir al español incluÃÂÂdos los sacerdotes. A partir > de este momento y para sobrevivir a la irreprimible malicia y codicia de los > españoles, el peruano tuvo que tomar muchas facetas en su personalidad y aprendió a mentir, a dar excusas para no trabajar en las tierras que le habÃÂÂan robado los intrusos y a odiar. Se cuenta que cuando en las soledades de los atardeceres andinos el indio peruano encontraba a un español borracho en las > calles de una villa, el peruano andino aprovechaba la oscuridad para mearlo > en la cara. > > Nada tiene que agradecer el peruano a España sino reprocharle el > genocidio que llevó la población peruana a niveles muy cercanos > de la extinción. El intruso estableció una sociedad de miseria > que se basó en la servidumbre que cortó de plano la vÃÂÂa > del desarrollo en la que estaban encaminados los incas. El peruano no puede > sentirse orgulloso de una presencia en nuestro paÃÂÂs como la de > España porque ella trajo dolor y pena para nuestros compatriotas que > humillados prefirieron estar de pie un segundo para para no vivir de > rodillas, en lugar de arrodillarse un segundo para mantenerse en pie toda su > vida. Gran ejemplo nos dejaron esos mártires del Perú. Este > ejemplo lo legamos también del Libertador Túpac Amaru. > > >  > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > [Non-text portions of this message have been removed] ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _ ¡Obtén la mejor experiencia en la web! Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8. http://downloads. yahoo.com/ ieak8/?l= e1 [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
