Oriol, trobo molt passada de voltes i recorrent als tòpics fàcils la teva resposta, tant que no sé ni per on agafar-la. Ja només et faltava barrejar el nazisme amb els drets dels pobles. Potser que abans de dir que les nacions són abstractes repassis els Drets Humans, llavors potser descobriràs que n'hi ha d'individuals, de socials i de col·lectius dels pobles. Tan repugnant i reproblable és vulnerar un dret individual com un de col·lectiu. També seria d'agrair que abans de fer respostes passades de voltes ens tornem a llegir els missatges als que contestem. A tal efecte em permeto recordar-te la frase final:
jo trio la vida dels individus i de les nacions com a persones col·lectives. No haurien de ser gens contradictories. A tu i a qui fa referència a l'Edat Mitjana (que per acabar de posar-hi salsa es treu de la màniga que, no se sap qui, ha dit que els drets individuals no són importants) dir-vos que per molt que us entesteu en contraposar els drets individuals als col·lectius, la pau al món només l'assolirem quan els integrem, cosa perfectament possible i cosa que encara ens resta pendent des de la revolució francesa, tot salvant allò de bo que ens ha aportat en el pla dels drets individuals. Lluís En/na Oriol Serra ha escrit: > Lluís, > > Em sap greu, però només puc qualificar aquest discurs com a repugnant. El > poble és més important que la vida de l'individu? Et recordo que els pobles > els formen, precisament, els individus. Perquè conceptes com el de poble o > nació, Lluís, són abstractes. Una nació només existeix mentre hi hagi gent > que se'n senti part. Potser no veig aquests matisos als quals et refereixes, > Lluís, però sí que m'adono que el teu discurs pot arribar a justificar > l'Holocaust nazi. Perquè posats a ser cínics, quina importància tenien uns > quants milions d'invidius (jueus, comunistes, gitans...) al costat de les > necessitats vitals i col·lectives del poble alemany? Això sí: unes > necessitats fixades per Hitler, que tenia la mateixa autoritat per parlar en > nom del poble alemany que ETA per parlar en nom del poble basc, o Franco per > parlar en nom del poble espanyol. O sigui, cap ni una. > > I si vols que parlem de repressió, Lluís, potser hauríem de parlar també amb > tota aquella gent que, a causa de les seves idees, ha de portar escolta i ha > de mirar cada dia sota el cotxe per no ser víctima d'un atemptat. Gent que ha > de viure constantment amb por i families destrossades, pel sol fet de no > comulgar ideològicament amb uns suposats salvapàtries. La llibertat > d'expressió també és un dret col·lectiu, Lluís, com també ho és el dret a la > vida. I cap ideologia, poble o nació pot estar per sobre d'això. > > Salut, > > > oriol > > > > > > ---------------------------------------- > >> Date: Mon, 10 Mar 2008 21:04:32 +0100 >> From: [EMAIL PROTECTED] >> To: cardedeu@llistes.thesaurus.net >> Subject: Re: [cardedeu] Concentració silenciosa de 5 minuts avui a les 12 h >> >> Entenc doncs que estem d'acord en la condemna dels assassinats, ni que >> siguin per raons polítiques, però que no acceptes la denúncia de l'acte >> de violència d'un Estat que no reconeix el dret a l'autodeterminació >> d'una nació a la qual domina i que en el passat va ocupar per la via de >> les armes, cas dels bascos i dels catalans i causa primera de la reacció >> violenta d'alguns grups armats. Doncs certament, aquí discrepem >> plenament, i de fet et dono la raó en una cosa: no estan en el mateix >> pla: és molt més greu l'ocupació d'una nació sencera, el seu espoli i >> procés de genocidi progressiu, lent i agònic, revestit i maquillat de >> democràcia; és molt més greu, malgrat els teus ulls no et deixin veure >> la sang d'una nació ferida, car no és vermella ni es pot tocar amb les >> mans com la d'un ésser viu. Però molts sí que la veiem, perquè la sang >> hi és. >> Que alguns no sapigueu veure-hi els matissos, no vol dir que no hi >> siguin. També entenc que, en una societat on gairebé l'únic valor és >> l'individu (herència de la revolució francesa), on es neguen els drets >> col·lectius dels pobles, hi hagi un bloqueig molt general per veure'ls. >> Alguns, quan diuen "jo trio la vida", en realitat es refereixen només >> als individus; d'altres estem dient: jo trio la vida dels individus i de >> les nacions com a persones col·lectives. No haurien de ser gens >> contradictories. >> >> Salut, >> Lluís >> >> >> En/na Carles Guinart ha escrit: >> >>> No em puc estar de divergir totalment de la teva opinió. >>> >>> En l'actual situació estatal, matar a una persona indefensa, a sang >>> freda, és un acte de terrorisme pur. Sense pal·liatius. Sense >>> justificació.Totalment absurd i totalment condemnable, sense >>> possibilitat de matisos o fugides endavant. >>> >>> En absolut està en el mateix pla que la recerca del dret a >>> l'autodeterminació dels pobles i els fenòmens que es puguin plantejar >>> al seu >>> voltant. >>> >>> Salut >>> >>> Carles Guinart >>> >>> >>> >>> ............................................................................................................................................... >>> >>> >>> >>> >>> En/na Lluís Planes ha escrit: >>> >>>> Jo m'hi apuntaria a alguns dels actes de condemna de la violència que >>>> es fan, ja que crec que es poden defensar els mateixos legítims >>>> objectius mitjançant la lluita no violenta compromesa, i que la via >>>> violenta és primitiva i impròpia d'una societat evolucionada, però >>>> trobo a faltar que es condemni en el mateix pla la violència que >>>> suposa el fet que l'Estat espanyol no reconegui el dret a >>>> l'autodeterminació de la nació basca i de la nostra entre d'altres; >>>> un dret inalienable que va més enllà de majories o minories i >>>> reconegut, entre molts d'altres llocs, a la Carta fundacional de les >>>> Nacions Unides. >>>> Mentre no es denunciï també aquesta part, trobo parcials aquests >>>> actes i no m'hi puc sentir cridat. >>>> >>>> Lluís Planes >>>> >>>> En/na Ajuntament de Cardedeu ha escrit: >>>> >>>> >>>>> L'Ajuntament de Cardedeu s’afegeix a la convocatòria de l’Associació >>>>> Catalana de Municipis cridant a tots els Ajuntaments de Catalunya >>>>> perquè >>>>> convoquin concentracions silencioses de cinc minuts avui dilluns 10 >>>>> de març >>>>> a les 12 h a les portes dels consistoris per rebutjar l'assassinat >>>>> d’Isaías >>>>> Carrasco, exregidor socialista del municipi d’Arrasate-Mondragon >>>>> (Guipúscoa). >>>>> Convidem a tothom a participar en aquest acte simbòlic de rebuig al >>>>> terrorisme i a la violència. >>>>> >>>>> AJUNTAMENT DE CARDEDEU >>>>> >>>>> >>> >> ------------------------------------------------------------ >> Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club >> http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis >> Documentals. >> - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net >> - Altes, baixes i canvis d'adreça a >> http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net >> - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/ >> > _________________________________________________________________ > La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento > http://entretenimiento.es.msn.com/ > ------------------------------------------------------------ Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
